Православный форум Доброе слово

Честно говоря, название мне не нравится. Оно оскорбительное. Еретик и сектант, заглянув сюда общаться не захотят, разве что поругаться. Если форум требует уважительного отношения к православию надо хотя бы недопускать неуважительного отношения к чужим религиозным взглядам.

Вот чего мы хотим.
Кэтрин, если Вы соберетесь с единоверцами у Вас дома попеть песни про Иисуса , рассказать друг другу истори про карандаши и хромых мальчиков и т.д. и туда придет православный, который будет вмешиваться в Ваш разговор, говорить, что Вы не так живете, не там ставите мебель не так вешаете люстры, и т.д.?
И будет приходить и вести себя так каждый день?
Уверен, убедившись в том, что его нельзя обратить в свою веру, Вы поросите его или вести себя потише или просто уйти.
И не потому, что Вам нечего сказать или вы не любите православных, а потому, что он мешает вам общаться, и сам не получает никакой пользы.
Это православный форум. Здесь общаются православные, а Вы нарушаете нашу добрую атмосферу тем, что вынуждаете все время вступать с Вами в дискуссию.
Ладно бы Вы хотели чему-то научиться, но Вы проповедуете.
Скажу честно, до Вас проповедников здесь было очень много и все они ушли ни с чем.
Но прежде, чем уйти "поднимали волну" и будоражили людей.
Вы здесь в гостях. Если хотите здесь задержаться, постарайтесь узнать правила, по которым живут хозяева и уважайте их.

Евгение, все это отчасти верно (кроме того, что здесь общаются православные, по-моему правилами форума не запрещено общаться любым людям), но все же слова "еретики" и "сектанты" желательно заменить. Хотя бы на:

Беседы с представителями иных христианских кофессий и прочих религиозных убеждений.

Я за то, чтобы вещи называли своими именами.
Это в США негр оскорбляется от того, что его называют негром. Не будем им уподобляться.
Если чьему-либо сообщению(теме) угораздило быть перенесённому в тот раздел, то это серьезные повод задуматься о своем поведении.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Катя, если мы будем писать "еретики" и "сектанты" они в своих форумах тоже будут писать про нас что-то подобное. Я еще не встречала религии, последователи которой не уверены, что они исповедуют истину в последней инстанции. Зачем затевать неприязненные отношения. Вспомним апостолов- они даже языческих "богинь" не хулили и язычников язычниками не называли, а отмечали их "особенную набожность".

Может быть ты и права, пусть модеаторы решают.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Разыскал в интернете официальный документ на эту скользкую тему.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
ЮБИЛЕЙНОГО АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ "ОБ ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПАХ ОТНОШЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К ИНОСЛАВИЮ"
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/s2000r12.htm

ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ
ОТНОШЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К ИНОСЛАВИЮ
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/s2000r13.htm

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Они называются инославные.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Более того, в Концепции РПЦ католики называются- Католическая Церковь.

Согласен с Вами, Катя. Помните я как-то уже рассказывал о честном и смелом архиерее начала 20 века - архиеп. Никоне (Рождественском). Который был вечно поносим еретиками, раскольниками, и их “адвокатами”. Так вот, когда читаешь его пророческие статьи, то создается такое впечатление, что он пишет о нашем времени. Словно Господь опять вернул Россию в предреволюционное время, чтобы мы снова сделали свой выбор. Думаю, что нам очень важно пойти по правильному пути, учась на ошибках своих предков. Хочу привести несколько отрывков из его статей обращенных как будто к нам:


И еретикам:

Я читале несколько глав из его книги "Козни врагов наших сокрушим"(вроде бы так называется). Очень сильное впечатление от его статей и писем.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Действительно, Юлия, «Основные принципы…» составлены настолько дипломатично, что если не вникнуть, то можно запутаться. Но, все-таки давайте попробуем разобраться.

I. В пункте 1.1. говориться: «Православная Церковь есть истинная Церковь Христова…». В пункте 1.2. читаем: «Церковь Христова едина и единственна». Таким образом, делаем вывод: Православная Церковь единственная Церковь Христова. Соответственно ни Католическая Церковь, ни Протестантские деноминации в Церковь Христову не входят.

II. В пункте 1.15. написано: «Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой». С учетом вышеуказанного довода (см. I) делаем вывод: Спасение может быть обретено лишь в Православной Церкви.

III. Хотел бы снова обратить внимание на пункт 1.15: «Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах», и далее «Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство». Таким образом, действительно можно предположить наличие некоторой меры благодатной жизни в инославии, но если она и есть, то только для возможности возвращения инославных в лоно Церкви Христовой - Православной Церкви (см. I), где только лишь и можно обрести спасение (см. II).

IV. Согласно пункту 2.7. «Отпавшие от Церкви не могут быть воссоединены с ней в том состоянии, в каком находятся ныне, имеющиеся догматические расхождения должны быть преодолены, а не просто обойдены. Это означает, что путем к единству является путь покаяния, обращения и обновления». Пункт 2.8: «Также неприемлемо утверждение, что Православную Церковь отличают от христианских сообществ, с которыми она имеет общение, вопросы второстепенного характера». А теперь посмотрим какое дает понятие ереси Православная Церковь. В 1 каноническом правиле свт. Василия Великого указано: «…еретиками называют совершенно отторгшихся и в самой вере отчуждившихся». Знаменитый канонист Иоанн Зонара так толкует это правило: «еретики суть все, мыслящие несогласно с православною верою». А известный канонист еп. Никодим (Милаш) добавляет: «Это учение, противное православной вере, не должно, впрочем, касаться непременно оснований православного вероучения, чтобы считать лицо еретиком, - достаточно, чтобы оно погрешало хотя бы и в одном догмате, и в силу этого оно уже еретик». Еще для примера приведу определение свт. Игнатия (Брянчанинова): Ересь – слово греческое – значит вообще какое-либо отдельное учение… впоследствии название ересь усвоилось единственно произвольному и ложному учению о христианстве, отделившемуся и отличавшемуся от учения Единой, Святой, Соборной и апостольской Церкви».
Учитывая вышеизложенное, несложно придти к выводу, что все те, кого Архиерейский Собор, видимо по причине наставления ап. Павла (2 Тим. 2:25) дипломатично назвал инославными, по сути своей еретики.
Ответ на вопрос следует ли нам на форуме быть такими же кроткими, не столь однозначен. Думаю, необходимо руководствоваться следующими словами апостола Иуды: «И к одним будьте милостивы с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня» (Иуд. 1:22,23). Если инославный человек пришел с миром - милости просим, а если с мечом, то не вижу ничего страшного в том, чтобы назвать его тем, кем он является на самом деле. Кроме того, как писал ап. Павел: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит. 3:10). Для чего, и создан был этот раздел форума, как вразумление перед удалением. Поэтому, на мой взгляд, раскритикованное название, было вполне приемлемо.
Но, что было, то было.
С уважением.

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию

http://www.mospat.ru/chapters/principles/

Да, наверное, можно дополнить этот пункт:


Такими словами:


Спасибо.

Я тоже хочу поблагодарить всех за выкладки и даже более того, со всеми я согласна, но все же можно обойтись без неприятных названий "инославных".

Поэтому благодарю администрацию форума за переименование раздела

[quote]Более того, в Концепции РПЦ католики называются- Католическая Церковь[quote]

Более того, интересно то, что за основу данного документа был взят аналогичный документ католиков. Никого не осуждаю и не обвиняю, это просто "чистосердечное признание" одного из знкомых мне "создателей" Концепции.

Не понятно, почему, скажем, протестант должен обижаться на слово "сектант"и "еретик"? Вы разве себя считаете сектантами и еретиками? Вы ведь нас считаете сектантами и еретиками. Стало быть, и нам обижаться на эти слова? Мы не обижаемся. А если обижаетесь вы, может, что-то ваши души чувствуют?

_________________
http://www.realmusic.ru/kaporin
http://www.realmusic.ru/tzar
http://www.realmusic.ru/skaz


Где Святой Дух, там, как тень за солнцем последуют гонение и борьба
Преп. Макарий Великий.

Вы что же Адлер, не принадлежите к РПЦЗ?

А причем здесь РПЦЗ?

Мне выпала великая честь читать неудаленное сообщение Адлера. Вот я и подумал: уж не в расколе ли он c РПЦЗ?
Наверно померещилось

Венцеслав:
>Более того, интересно то, что за основу данного документа >был взят аналогичный документ католиков.

Ну так и знаменитое послание Восточных Патриархов т.с. на соответствующей основе. Однако охранительное направление усиленно использует именно его, как последний по времени, и чуть ли не святоотеческий документ.
Так что не думаю, что это перечеркивает Концепцию.
К тому же есть отдельный, более выверенный, документ:
Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию

Мне казалось мы об одном документе говорим. Я попытался проанализировать «Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию», утвержденные Определением Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2000 года.
Андрей, Венцеслав, а вы о каком документе говорите?

Как я понял Венцеслав имеет ввиду
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
http://www.mospat.ru/chapters/conception/
что они, как говорят, повторяют по структуре соответствующий католический документ
Я же цитировал Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию
http://www.mospat.ru/chapters/principles/, как более отвечающий специальной теме

Потому что оно обидное, потому что никто себя еретиком и сектантом не считает, даже если объективно и заблуждается.

Венцеслав, вот есть люди совсем не умные, но если мы тему с участием такого человека назовем "Беседа с дураком" это может по сути будет и правильно, но разве мы человека не обидем? Мы сможем его заинтересовать собой и своими взглядами? И не проявит к нам неприянь? И главное- поумнеет ли он? Или решит, что мы злые и истины в нас нет?

Я недавно в журнале "Московская Патриархия" за январь читала Рождественские поздравления Патриарха, он поздравляет всех- глав Лютеранский церквей, каких-то Древлеправославных и ко всем очень уважительно, а мы что умнее что ли?

По телевизору видела передачу про лепрозорий и про пастора- единственного священника, поехавшего в этот лепрозорий окормлять прокаженых,окормлял их довольно долго, потом умер от проказы- такого достойного последователя Христа можно назвать еретиком? Он своей жизнью любовь к Богу доказал. Еще неизвестно как Бог будет судить его и нас, православных ничего не сделавших для ближних (я себя и себе подобных имею в виду).

В конце концов, относиться к людям уважительно это не равно согласию с их взглядами.

Юлия, согласно Преданию Православной Церкви даже еретики – мученики (появившиеся во времена первых гонений на христиан), называются лжемучениками.

Не слышала такого, откуда это? Если даже некрещеных- считаю крестившихся своей кровью. По моему Вонифатий из таких- у которого память 1 января.

Видно мне поморещелось. Вы назвали РПЦЗ раскольниками? <камень в личный огород >

Толкования:

Иоанн Зонара: Сказано и выше в одном месте, что некоторые из еретиков во времена гонений пострадали и пребыли тверды в мучениях до смерти, которые соеретики их чтили как мучеников; каковых правило именует лжемучениками и называет удаленными от Бога. Некоторые из верных приходили ко гробам их. Таковых следует подвергать проклятию.

Алексий Аристин: Воздающий честь еретическому лжемученику, да будет анафема. Кто удаленным от Бога воздает честь, как мученику, тот должен быть и сам удален от Бога.

Феодор Вальсамон: Девятое правило настоящего собора говорит, что лишаются общения на некоторое время ходящие на кладбища еретиков, которые называются у них и мученическими местами. А настоящее правило предает их анафеме: и есть различие в правилах. Ибо там ходящие ходили по заблуждению и обману… А здесь они совершили это зло с полным душевным расположением, и отступили от Бога, и поэтому предаются проклятию.


Толкование: Аще кто яко истинные мученики, ложныя еретическия мученики почитает, иже не за правоверную веру скончашася, и чюжди суть от Бога: таковыи чюждь от Бога есть и сами, и да будет проклят.

Почему так? Вероятно потому что “Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога” (2 Ин.1:9), а “Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться” (2 Тим. 2:5).
С уважением.