Православный форум Доброе слово

Аха, ссылку на канон приведите, про колени. Кроме как на Троицу, ваша собственная воля становится или просто сделать поклон. А многие в Храме у кого ноги болят, - вообще сидят на скамейках - таких тоже вон? Фаресейство в чистом виде!

Ах, непротивленцы! Ударили по правой, подставь левую, да и помолись еще? Не согласен, ох, не согласен! Хорошо вам живется на пути к Богу, как ни труден он, но выжигает божественный свет из ваших умов мирские проблемы. Сила молитвы хороша для души, но тело (о дивный сосуд греха!) неподвластно ей. Как вы полагаете, Александр (и те, кто с ним согласен), молитвой можно исправить причиненный ущерб? Хм... Может быть, ваши молитвы чудесным образом будут переносить Манярку по воздуху во избежание боли? О теоретики чудес! Лишь слово вы подаете в помощь страждущему! Уж лучше молчите вовсе - ваши слова будоражат память и вызывают новую боль.

_________________
Все непреходящее есть только символ. И поэты слишком много лгут!

Не горячитесь! Охота Вам спорить по поводу каждой запятой в писании - на здоровье!
Я предпочитаю спокойно выполнять то, что все делают. И даже самые немощные старушки в
определенные моменты службы стоят! Их никто не принуждает, просто они знают, когда
можно посидеть, а когда - преодолеть свою немощь с Божьей помощью. В некоторых храмах
вообще нет ни одной скамеечки, ни одного стула.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Будьте добры тогда не ссылаться на несуществующий канон.


Далеко не факт, что все делают как надо и как правильно.

Верно, во время скажем чтения Писания, а кто совсем не может тот сидит, и к таким ни у кого никаких претензий.



Вы уверены что это был имеено православный Храм?

Вот из-за такого я свою маму с трудом могу на службы вытащить.. Первый вопрос - а на колени надо будет вставать? Надо? - тогда я не пойду.. Потому что тяжело у нее колени гнутся - сядет - потом поднимать вдвоем надо....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Спор ради спора, кто кого сильнее уязвит - это не мое. Так что всех Вам благ и храни Вас
Господи!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Фоксик, пусть она, не смущаясь, остаётся стоять. Всё, всё делаем по силам. А в воскресенье вообще не положены земные поклоны, по уставу:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Poklony-alf

http://www.verapravoslavnaya.ru/?O_pokl ... m_znamenii

http://verapravoslavnaya.ru/?Kak_podoba ... ristianinu

Да, и вот это ещё почитайте:

Можно ли молиться сидя?

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyaty ... _molitve#5

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Знаете, я вначале рассказаному вспылила, а потом сидела все думала и вот пришла к такому выводу.
А вдруг Господь специально направил эту злую женщину,чтоб посредством такой неприятности девушка могла избежать еще более худшего.А может Господь хочет чтоб и правда узнал настоятель и приструнил ее,чтоб и других не дергала впредь.И решил Вас выбрать.Ведь мы ж не знаем,а только Господь знает зачем все это.Может я не права.....просто мысли такие пришли.

Женщину привлечь к ответственности.

_________________
ВЕСНА!!!

Вот для этого на нее в суд и надо подать, чтоб в следующий раз неповадно было.Или по крайней мере,чтоб настоятель приструнил.

Ну вот откуда у людей такое стремление к власти?

galy, в принципе,я тоже мысли не всегда при себе держу, но это уж слишком. Надо было получше обдумать.

_________________
Все непреходящее есть только символ. И поэты слишком много лгут!

А не находите ли вы, уважаемая, что сами грешите и других настраиваете на это?
Вы сейчас занимаетесь осуждением. Если вы православный человек, то должны знать, что это смертный грех и что он усиливается, когда подталкиваете на него ещё и других. Как взрослый человек, вы отлично знаете, как должны разрешаться подобные случаи в храме. Зачем выкладывать на форуме провоцирующие вещи?
Хочу заметить, что название вашей темы "Она хотела как лучше..." (здесь вы показываете себя доброй христианкой) не соответствуют дальнейшим вашим высказываниям.
Что там у вас было нам не ведомо. Ведомо одному только Богу. Он и будет судить.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Ну в общем да, есть такой момент. Тётка взъелась на одну женщину, а в ответ почти весь форум на неё гневно ополчился. Что-то в этом не то, не находите?

Подумываю, а не взять ли мне заочно эту незнакомую и по-видимому не совсем здоровую тётку под своё покровительство, так сказать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А я возьму Манярку. Защищайтесь, сударь!


И очень, очень плохо. Бесчеловечно даже как-то. В такой храм, небось беременные не ходят, старые, больные не ходят, а ходят исключительно здоровые и сильные....

Хорошо рассуждать на такие вопросы, будучи здоровыми-то. Но ничего , старость и болезни приходят ко всем, и тогда, как правило, мнение диаметрально меняется....

Нет, Вадим, не нахожу. И даже если из предложенного нам рассказа, правды 10%, то здоровая реакция не больного на голову человека - это заступиться за пострадавшего. В условиях форума это можно сделать только посочувствовав или подсказав, как лучше поступить, чтобы 1.впредь такое не случалось ни с тобой ни с другими или 2. просто добрым словом(!), за которым, собственно человек сюда и пришел.
Нравоучительные лекции лучше слушать на YouTube(е) и предпочтительнее от профессионалов, ну если на "церковном языке", то от тех, у кого есть на то благословение. А нам, которые в глазе брата/сестру узрели песчинку, а в своем не видим бревна, лучше следовать собственным советам.

У многих православных принят иной вариант - САМ ВИНОВАТ. Или, еще чаще - сама виновата.

Муж бьет - сама виновата, не замужем - сама виновата, детей нет - сама виновата, на улице избили - сама виновата, ну и так далее.
Даже не стесняются порой подобное говорить при трагедиях. Ребенок - погиб - сама виновата, муж тяжко заболел - сама виновата....
Жуть вообще.
Думаю, не стоит уподобляться.

Если батюшка благословит не снимать шапку - то можно НЕ снимать. Был такой случай с одной из наших мамочек, когда ее благословили не снимать шапку у больного мальчика, так каждый встречный-поперечный учил ее церковным правилам.

Как было бы действительно хорошо, чтобы был служитель в храме, который следил бы за порядком, и подобных самоуправств не было просто потому, что дело прихожан - молиться, а не порядок наводить, для этого есть человек с благословением.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Даже и более, чем с 10% правдой, здоровой реакцией никак не должно быть осуждение человека. А заступиться - это другой вопрос. Только надо точно знать за кого. А это ведомо в конкретном случае одному только Богу!
Да, а некоторым как раз и не помешало бы послушать нравоучительные лекции на YouTube(е) от профессионалов.
Ну а если кто осуждение не считает грехом, также, как и излитие накопившейся в нём желчи, мне того искренно жаль - "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим" (Еф.4:29).
А что касается темы, то как у нас это принято, она уже сошла со своих рельс и двигается уже совсем по другому направлению, в отличие от своего маршрута.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

И щас умру от любви и милосердия!

Не умирайте,Ирина Борисовна!!!

Надо дочитать эту тему,сперва.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Конечно ситуация абсолютно не нормальная, но вот что подумала, ведь ни кто незнает что на самом деле думает "тетка". На раскаяние тоже надо время. Ведь бывает что в запале оскаливаемся и остановиться вовремя трудно, а если окружающие еще и ругают, вот и сработал инстинкт защиты "Это её бог наказал!". Может она потом подумав устыдилась, раскаялась и исповедалась. Кто знает?! Но конечно замалчивать такое нельзя. На мой взгляд, стоит обратиться с жалобой, хотя бы к батюшке этого прихода. Вряд ли эта "тетка" была случайно зашедшим человеком.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Если человек просто спокойно стоит в храме, то права дергать его за одежду, пинать ни у кого нет. Устное внушение можно сделать, но дергать или бить, извините, но это уже статья уголовного кодекса. Христиане обязаны подчиняться законам государства, если они не противоречат нашей вере. В данном случае рукоприкладство - это не только нарушение УК, но и грех против ближнего. Если женщина не поняла, что натворила, долг настоятеля, братьев и сестер объяснить ей, что она неправа. И так поступать нельзя.

_________________
Христианское имя - Елена

в советах одного старца прочитала: если ноги болят-присядь на службе, лучше молиться сидя и с сокрушением,
чем стоять и думать только о больных ногах...
а то что в наших храмах много желающих подергать за шапки/юбки/куртки - это факт и никуда не денешься,
учитесь спокойно и твердо реагировать на таких,
с другой стороны должны быть благословленные настоятелем люди,
которые также спокийно и с терпеливо будут подсказывать новеньким какие-то общие правила (в Воскресную школу же ж никто не захочет ходить и учиться)

_________________
одна надежда - на любовь

Себя вспомнила, как стояла на службе и удивлялась тому что все на коленях. И как только им не стыдно так ползать? Я же в Бога в душе верю, причем тут поклоны. И никто мне не делал замечаний, а сделали бы, развернулась и ушла. Вот так одна и торчала колом посреди храма. А потом на одной из служб, упала на колени не потому что так установлено, просто стоять больше не могла. Уже все встали, а я так и оставалась и слезы все лились и лились. Так что не надо давить на людей и мешать.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вадим, дело в том, что многие такое поведение примерили на себя. Одно дело, когда грубо скажут, это можно еще как то стерпеть, а совсем другое дело, когда реально бьют, причиняют физический вред.

+1.
Стоит человек себе и пусть стоит.

_________________
Христианское имя - Елена

Леночка, по Апостолу и устное внушение без любви в сердце делать нельзя! Во всяком случае нас так учат. А уж дергать кого-то - это просто мрак... Человек в таком состоянии не то, что другому не помогает, а вот так греша, сам отпадает от Церкви. Вместе со всем своим фарисейским внешним благочестием.

Ох! Спасибо Вам огромное, за то, что поделились! Вот оно, вхождение в Церковь, так явно в Вашем рассказе! И так очевидна личная работа над собой!
Когда я в свои 24 года пришла в церковь и увидела, как мои приятели подходят под благословение, те же мысли были: что бы я, да кому-то руки целовать?! А господь так устроил, что когда меня втолкнули в келью старенького епископа и в секунду сказали как надо это делать, я даже и оглянуться не успела, как все произошло. И с тех пор никаких на эту тему размышлений...
Я даже немного дальше пойду в наших рассуждениях: дергать/одергивать нельзя и собственных детей. Нужно им спокойно и с любовью на ушко все объяснять, какими бы маленькими они не были. Потому что иная мамаша отпустит свое чадо и оно бегает по церкви куда вздумается, а она стоит и как святая ничего не замечает. А деточка ее уже почти в алтаре. А другая, наоборот, ребенку вздохнуть не дает: и то не так и другое не этак... А детей это тоже травмирует и для них Храм Божий становится местом пыток.
У нас один священник/американец в проповедях часто говорил: оглянитесь вокруг, возможно, если спасемся, вам с этими людьми придется пребывать в вечности... Его приход - это настоящая сплоченная большая семья.

Ну что ж Вы так! У меня от таких слов, бывает за левым плечом, праздничное застолье с фейерверком. А вообще я без труда как то, одной Милостью. И сейчас так же. Иногда смотрю сколько другие прикладывают усилий и стыдно становится
О целовании руки, тоже как то не могла себе это представить и так как непонимала зачем это надо но таковы правила, решила что это будет такой акт смирения. Первый раз все вышло не очень удачно. Кланяться я неумела поэтому потянула руку батюшки к себе. Он правда попытался вырваться, но не тут то было. У меня были твердые намерения. А потом была одна исповедь и когда надо мной прочли разрешительную молитву, я даже посмотреть на него боялась а когда подняла глаза увидела что батюшка просто светится радостью. Я не то что руки ему целовать была готова у меня в тот момент роднее и ближе небыло на белом свете никого. С тех пор и с этим проблем и вопросов нет. И про деток Вы все правильно написали, с любовью, терпением. Все так.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Диск смотрела "У черты вечности".Там женщина рассказывала как она к мощам первый раз прикладывалась.Стояла и думала что мол как прикладываться,противно было.А потом когда себя пересилила и приложилась и почувствовала такой аромат....говорит что не могла отойти.....такое чувство хорошее ее переполняло.Интересный диск,там много и другого полезного и интересного.

Интересно даже, а какое именно поведение многие тут примерили на себя? Как я понимаю, в данном случае варианта всего два: либо поставить себя на место пострадавшей форумчанки, либо на место тётки. Ну, может быть ещё полезным примерить оба, чего уж там, раз свободное время есть.

P.S. Телесные повреждения, вред здоровью. Физический вред это что-то не очень понятное и ближе к материальному ущербу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Спасибо вам всем за ваши ответы! Кто-то меня пожалел, кто-то посоветовал посмотреть вглубь себя и подумать - не было ли это божьим промыслом, от жалости стало легче, от мысли о том, что это испытание - тоже легче, вспомнила Иова - и аж мурашки по телу - у меня-то по сравнению с ним такая ерунда! Тем, кто не поверил из соображений "не может быть такой жестокости в храме, чтобы затылком об пол", повторяю - меня никто затылком не бил, та женщина, стоя на коленях, дёрнула меня за подол снизу, если так дёрнуть - снизу - то человек инстинктивно согнёт колени, я из-за ортеза не могу не только согнуть одну ногу, но и толком повернуть, поэтому я хряснулась затылком сама!

Осуждать - грех, но все же живые люди...

Отпустила обида, и тётку стало жаль. Всегда легче быть обиженным, чем обидевшим. И я ведь не знаю, что было дальше, после того, как меня утащили в такси. Помню, что ругали её... Может, её там съели ))) А если она ненормальная, так её вдвойне жаль. Нет ничего хуже, чем потерять разум. А на безумную обижаться глупо.

У стеночки встать - практичный совет. Было бы удобно, но! у стен иконы и подсвечники напольные. А у той стены, что напротив амвона, как из притвора войти в само помещение храма - скамейки, и ещё на время службы ставятся стульчики для немощных. Может, мне в следующий раз тоже со стульчиком прийти? У меня есть складной, для рыбалки. Насколько я знаю, нехожалым можно во время службы сидеть.

Так или иначе, но вы мне все тут очень помогли. Обида прошла.

_________________
"Польза наша бывает не от количества слов, а от качества."
Преподобный Антоний Оптинский