Православный форум Доброе слово

У меня такой вопрос-недоумение.

К нам на работу пришла новая сотрудница (уже с полгода) и почти ежедневно она у всех (но чаще у меня) просит то 10 то 15 копее (на сигареты, т.к. пачку она не покупает, а покупает в одеб по штучно и курит). дело не в том, что у нее нет денег. Деньги у нее есть: даже в рабочем сейфе хранит доллары, но она их тратить не хочет. Так и говорит: "Ну что я буду из-за 10-20 копеек менять доллары или 10 грн.?"

Вначале я давала, без проблем. Но тут на меня начальница "наехала", стала ругаться, что я даю. Однажды я ей сказала, что у меня нет. Так она спрашивает: "У тебя на самом деле нет или ты не хочешь дать?"

Ну как я себя чувствовала после этого? Получается, если я православная, то все неверующие могут это использовать в корыстных целях, цытируя мне "просящему у тебя дай"? И при этом она просит не на хлеб или лекарства, а на сигареты...

Как поступать в этом случае? Давать или не давать? Если не давать, то что сказать, чем аргументировать отказ?

Давать. Протянувший руку — нуждающийся безусловно. Относитесь к ней, как к нищей.

Хорошо. А на счет того, что просят на сигареты?

А предположим, если кто-то попросит на водку или на то, чтоб сходить в публичный дом или сделать аборт? И я буду об этом знать, мне тоже относиться как к нищему и просящему и давать? А не буду ли я в этом соучастницей?

Диана, лучше не раздражать начальницу.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

По-моему, у этой сотрудницы потребительская позиция. Что значит, у нее своих рублей нет, одни доллары? 15 копеек не жалко, но я бы перестала давать, услышав такой ответ.

Сказать можно, что в этом месяце в твои расходы не входят её сигареты.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Нет, рубли у нее есть конечно же. Но вот только "копейка рубль бережет", вот она и бережет...

Может попробовать как-то так ей подать, чтобы она это прочувствовала? Тогда, наверное, просить перестанет, может задумается...

У меня был аналогичный случай. Мои коллеги из соседнего кабинета ежедневно занимали у меня сахар-рафинад. Куска по 3-4 в день. Оно вроде не много и поначалу было не жалко, но когда я пошёл за новой пачкой, когда один мог бы и старую ещё пару месяцев пользовать, то жаба таки задавила. И вот что я сделал. Купил три пачки рафинада. Одну себе и по одной на каждого коллегу. Зашёл и молча им отдал. Больше они не приходили. А этот случай стал известным анекдотом у них в отделе.
То есть, в данном случае, был использован принцип выпячивания и подчёркивания самого факта попрошайничества. Попробуйте так: наменяйте мелочи в какую-нибудь кружку или пластиковый стаканчик до самого верха и поставьте на стол. А когда Ваша коллега обратится в следующий раз, то предложите ей взять самой деньги и впредь пускай сама берёт оттуда без спроса и всяких смущений и Вас лишний раз не безпокоит. Если действительно будет брать, то случай запущенный и что делать я не знаю...

_________________
С уважением,

Сергеич

нуждающийся - это человек, не имеющий средств.

а ваша коллега - не нуждающийся, поэтому откажите ей спокойно.

Да, к тому же, давать на сигареты (выпивку) - уже грех для Православных.

О! Сергеич предложил замечательный вариант! Поддерживаю! Или кружка с мелочью, или блок сигарет.

Кружка это здорово придумано!!! А давать на сигареты, по моему не стоит, нам даже батюшка говорил, что помогать нужно бедным, тем, кому это действительно необходимо, а на водку и сигареты денег не давать.

Да, я тоже поддерживаю! Супер!!!

Скажите открытым текстом: "Есть, но давать не собираюсь."

У меня в подъезде живут двое соседей-алкоголиков, они почти каждый день стоят у подъезда и выклянчивают мелочь (2-5 рублей) у всех, кто входит и выходит из подъезда. Автовладельцы подряжают их расчищать снег возле гаражей. Но когда снега нет, они начинают клянчить по-новой. Я им всегда принципиально отказываю в кратко-категоричной форме, после чего начинается истерика с воплями и размахиванием руками. Истерика сопровождается упрёками в том, что я "жадный" и мне "жалко дать всего два рубля". На это я отвечаю, что я сам не пью (и не курю, иногда они просят на курево) и не хочу за них нести ответственность. Что они алкоголики и что давно пора завязать, чтобы быть похожими на людей. После этого истерика мгновенно прекращается и они теряют интерес к моей персоне.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Диана! Попробуйте после того, как Вы дали, к примеру, 30 коп., подойти через полчаса и попросить не 30.....а 25 коп., и так каждый раз. Т.е. попробуйте поставить её на свое место. Может дойдет? Если бы не на сигареты, я бы этого не посоветовала.
Но идея с кружкой...хорошая.

Мда. Вопрос непростой в разруливании - факт. Мне понравился рассказ про сахар - хорошее воспитание!
Я сам не люблю паразитов, то есть таких людей, которым очень важно просуществовать "на шару", как правило отказываю и при это "теряю лицо" - злюсь. (Речь здесь не идет о действительно нуждающихся!)
Но думаю, что нужно или мягко намекнуть, как в случае с сахаром или често сказать, что не очень правильно экономить за счет других. (Есть еще третий - перевести стрелку на начальницу, это имхо немного малодушно).
Еще одна идея - предложить одолжить бОльшую сумму - но с отдачей. Возможно, это самое верное.

Всем огромное спасибо! А особое спасибо Сергеичу!!! Совет классный. Я точно его испробую. Возьму баночку металическую из-под кофе, насыплю мелочи по 1, 2, 5 и 10 копеек, и когда попросит, скажу, что вон мол банка стоит, бери... Потому что покупать блок сигарет или пачку, как-то не очень.

Думаю, человек обидеться... Хотя, может поймет.

И с сахаром интересная история.

Тётя Ира, а вот переодолжить в след за нею у нее же - не получится. У нее на все ответ "нет у меня, бедные мы, сами не местные, много денег на формление загранпаспорта уходит и на строительство котеджа под Киевом, в кошельке ни копеечки..." (что касается "неместности", то тут она правду говорит, она не киевлянка, просто тут снимат квартиру, а на счет строительства - тоже не соврет, строит двухэтажный особнят под Киевом).

Не классный, потому что каждый, явно и неявно, просит у Бога по чуть-чуть каждый день, и не всегда по нужде, но и очень часто лишнего.

Так и Бог не всегда дает. Даже то, что, кажется, ну очень надо.

Я бы предложила ей один раз разменять ее гривны (доллары) и тратить эту мелочь так, как она хочет.
А если бы у меня было неважное настроение, ответила бы, что я не Сбербанк....

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

С зарвавшимися нахалками миндальничать нельзя, надо отвечать конкретно вне зависимости от настроения.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да, просим, постоянно. Но Он не всегда дает. И слава Богу, что не все наши прошения исполняются! Иначе б мы сами потом воем взвыли,е сли б исполнялось все, чего нам (кажеться) нужно.

Тут по-моему таже история. Тем более что человек просит на сигареты.

Вот вы конкретно мне ответьте на вопрос.
1. Вы лично дадите человеку денег, если он станет просить на аборт?
2. А на то, чтобы купить яду и отравить тещу? ( тут наверное не в тему вопрос, тут видимо многие бы дали...)
3. Или соседский подросток попросит на наркотики?

Суди по вашим постингам вы считаете, что давать надо, невзирая на что и кому. Если так то поставим другие вопросы:

Вы хотите, чтобы вашему сыну или дочери такой "балгодетель" давал:
1. На наркотики?
2. На водку?
3. На яд, которым бы он потом отравил вас?

Диана, ты лучше расскажи, удалось "отучить" сотрудницу "экономить" за чужой счет?

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Согласен на все 100%! Имхо, очень правильная постановка вопроса.

Нет, пока не было возможности, она сейчас на больничном... Вот выйдет со след. недели, а я уже баночку приготовила...

Чем злиться "про себя" лучше откровенно сказать...

Диана, баночки могут помочь только если у человека еще сохранилась совесть. В противном случае, она только порадуется, а когда мелочь закончится, еще и жаловаться начнет. Не надо путать Божий дар с яичницей: твоя коллега не подпадает под разряд нищих или нуждающихся. Если бы ей не хватало на пирожки, тогда ладно - со скрипом еще можно понять, а так...


Вот именно! Всё равно ведь при каждом ее протягивании руки в баночку ты будешь внутренне протестовать, возмущаться и т.д. Так что лучше сразу сказать свое "фи". Полностью поддерживаю Лену, ты - не Сбербанк, тебе тоже надо на дачу копить

_________________
ушла 14.12.2008

1. Если человек просто просит, не говоря нам от себя лично, для чего ему это, то надо давать всегда.
2. Если же он (не кто-то о нём, а исключительно он, лично) сказал, на что ему это, то он предоставил нашей совести свободу выбора, и теперь нам решать, давать, или нет, потому что обладаем от него знанием, и,— дав, или не дав,— становимся, или не становимся соучастниками его дел — иначе, зачем он сказал о том, для чего ему это, как не для разделения ответственности за свои дела, или отказа от неё вовсе, спрашивая нашего согласия помочь. Даже по светским законам это так, и замыслившего злое, по ним, надо остановить и словом, и делом.

В данном же случае речь идёт о человеке, бедном по сути. Ведь если Вас кто-то спросит, почему даёте, Вы имеете право просто ответить "потому что она нищая", а она будет безответна, потому что просила и брала. Банка же с мелочью над этой нуждой надмевается.

Так я же писала в самом начала (!!!), что она ГОВОРИТ на что - на сигареты!



Ну так и я об этом! Зачем же писать было не по конкретному случаю? Я ведь спрашивала о конкретном случае, а не вообще. Вы же писали сразу, что надо давать (зная что и на сигереты). Давайте говорить о конкретном!



Поиск, что значит "бедный по сути"? Я уже писала, она не бедная и просит не на хлеб или аспирин, а на сигареты, потому что не хочет разменивать свои деньги, экономит.

Когда она просит, у неё же физически нет денег — и она не лжёт, говоря это. Вот и Вы не лгите на неё — раз денег нет, и она их просит и берёт, значит она нищая. Чего она там хочет, или не хочет,— это её совесть, не Ваша.

Про сигареты — не судите её, потому что не можете знать в действительности — нужда это, или лихва.

Миленький, такими "медвежьими" услугами можно всех погубить и любой грех оправдать. Надо быть рассудительным и знать меру во всем.
Кому внешне понравится человек с громадными руками, маленькими ногами и крошечной головой, с длинным и крупным носом. Не скажут ли про такого, что это урод?

Так и в добродетелях нужна соразмерность, гармония, мера.

Идите царским путем и измеряйте поприща версты.

Святые отцы поясняют царский путь, как умеренный, с рассуждением. Христос торгашей выгнал из Храма плеткой, сделанной из веревок, а деньги их рассыпал, а не сказал, чтобы собрали.