Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 11:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Светлана_Д писал(а):
Я как раз не забыла, что Христос умер за весь мир, приняв все наши грехи. Так что, Он это сделал -таки за весь мир или только за верующих в Него?
Маленькое, но существенное дополнение. Умер за всех. Но для неверующих это как мертвому припарки.


"Учение Православной Церкви говорит о том, что Творец промышляет (т.е. имеет заботу) обо всех без исключения людях: добрых и злых, праведных и неправедных, хотя о христианах, а тем более о праведных печется больше (см. “Православно-догматическое богословие”. Архиеп. Макарий. Т. I, с. 585–588, репринт 1993). Вот почему СПМ не могут самовольно внедриться и управлять всеми без исключения людьми, хотя бы даже и некрещеными. Последние тоже в какой-то степени защищены благодатью Творца, Который является Отцом всех, а потому каждому подает Свою защищающую и просвещающую благодать, как о том говорится в документах Иерусалимского собора 1672 года, известных у нас под названием Послания восточных патриархов о Православной вере (чл. 3) и как о том же пишет св. Максим Исповедник: “Святой Дух присутствует во всех людях без исключения, как хранитель всех вещей и оживотворитель естественных зарождений, но Он в особенности присутствует во всех тех, кто имеет Закон, указывая на преступление заповедей и свидетельствуя о Лице Христа” (цит. по: В.Н. Лосский. “Очерк мистического богословия Восточной Церкви”. М., 1991, с. 192). Таким образом, по учению Церкви: “Благодать Божия простирается на всех людей, а не на одних предопределенных к праведности и вечному блаженству” (М.А.Л. “Руководство к изучению христианского Православно-догматического богословия”. М., Синодальная типография, 1898, с. 204–206)."

(Из книги игумена Н)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 12:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
:!: -

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


Последний раз редактировалось мария.ps 12 фев 2017, 12:32, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 12:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Света, а если на примерах.
Вот я верю, как умею, надеюсь и призываю Господа но Бог испытывает меня закаляя как в горниле. Как испытание или вразумление или еще по какой-то причине, мне не ведомой, попускается что соседка ополчается на меня и старается навредить.
Конечно я обращаюсь к Богу, молюсь, прошу но при этом один помысел, как назойливая муха, постоянно лезет в голову, "какая же она, соседка, злобная и пусть оставит меня в покое". Допустим я борюсь с ним, потому, что это оценка и осуждение а как верная Богу, должна бы ее пожалеть и оплакать, что человек мучается и оскверняет себя злобой из за меня. Каяться и вспоминать, может быть я сама дала повод и ввела ее в грех, сказала не то, посмотрела не так, потому что, ну нет во мне любви которая и соседке Христа показала бы.
Так я должна думать но я поддаюсь соблазну и чуть-чуть позволяю себе поразмышлять о злобности соседки. Это ведь так приятно подумать о сопернеке гадость. И вот как только это происходит, бес который изводит злостью соседку, тут же принемается за меня. И уже не важно, сыпала она соль или просто желала мне бед, как только я заглатила крючек, бес подсекает и тянет. И все беды входят в мою жизнь.
Так вот. Да, я призывала Божью помощь и Он открыл мне выбор, но приняла-то я бесовское сама и молясь даже, руку Дающего отвергла.
Бывает конечно и как с Иовом, но говорить о этом не буду, со мной-то точно по другому.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 13:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Вот, кстати, о примерах. Совсем не праздный, а актуальный для меня случай.

Есть у меня две знакомые дамы, назовем их для простоты Синклитикия и Снандулия. Обе в Церкви давно и серьёзно. Я их знаю достаточно поверхностно, так что судить о них могу не столько по их делам, сколько по их словам, впрочем, в их православии поводов сомневаться у меня нет.

И вот как-то Синклитикия мне говорит: "А ты знаешь, Снандулия мне сделала. Болела я сильно после этого, смотри, как бы тебе не тоже не сделала".

И вот какие получаются варианты:
1. Снандулия действительно колдунья. Правда, кроме убежденности Синклитикии, никаких доводов "за" нет.

2. Снандулия не колдунья. Соответственно, либо Синклитикия врет,

3. либо добросовестно заблуждается; заблуждается она либо будучи обольщена,

4. либо страдая от душевного недуга.

То, что я знаю о Синклитикии, говорит в пользу третьего варианта, хотя и четвертый не исключен. Но вообще-то, как вы пишете, в жизни всякое бывает.

И вот что тут делать-то?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 14:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
И вот что тут делать-то?

Я бы ничего не делала, в смысле, не стала бы эту историю дальше раскапывать. Уповать на помощь Божью, на Его покровительство.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 14:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Вопрос ещё в том, как признать некие действия колдовством. Тянут ли они на это. Конкретно чего-то там под ковриком. И почему именно соль?

На этот и последующие вопросы о квалифицированных колдунах попробую сказать вам несколько слов.
Прежде всего, надо отказаться от мысли, что колдуны командуют бесами. Всё обстоит точно наоборот. Бесы командуют колдунами. Читаем в книге Игумена N:
Цитата:
Демоны, привлекая человека к сотрудничеству, пытаются вначале создать у начинающего колдуна (мага) иллюзию, что они будут ему подчиняться беспрекословно, выполняя его требования лишь из-за правильного произнесения заклинаний или совершения какого-либо обряда. Но постепенно эта иллюзия разрушается, поскольку со временем демоны неизбежно показывают, что вовсе не маг управляет ими, а, наоборот, — они управляют магом. С этого момента демоны уже не дают колдуну ни минуты покоя, заставляя его постоянно делать зло окружающим, даже тогда, когда самому колдуну это совсем не нужно.

Вот как об этом пишет в своей книге бывший колдун Андрей Шувалов: «Да, жизнь колдуна, если сказать честно, тяжела и совсем не радостна. Нет и не было ни одного настоящего колдуна, который бы не расплачивался сполна за тайные знания и свою работу. Плата жестокая: как правило, одиночество, нелюбовь людей, отсутствие отдыха, невозможность прекратить общение с миром духов. Это непосильное ярмо, которое он вынужден нести, не зная мира и покоя в душе… Нет у него возможности даже отдохнуть от своего занятия… Работа его не прекращается, даже если сегодня клиентов нет… Многим хочется либо все бросить, либо покончить с собой. Но тем не менее своей деятельности они не прекращают. Почему? Не могут этого сделать. Они пленники и вечные должники дьявола, не принадлежащие самим себе»».

http://verapravoslavnaya.ru/?Koldovstvo-alfavit

Всем, желающим разобраться с вопросом, советую почитать Житие и страдание святого священномученика Киприана и святой мученицы Иустины. В частности, там увидите, что, когда Киприан решил оставить колдовское ремесло, бесы на него напали - не как подчинённые, но как преданные хозяева:

Цитата:
- Отойди, отойди от меня, беззаконник, враг истины, противник и ненавистник всякого добра.

Услышав сие, диавол бросился на Киприана, чтобы убить его, и, напав, начал бить и давить его. Не находя нигде защиты и не зная, как помочь себе и избавиться от лютых бесовских рук, Киприан, уже едва живой, вспомнил знамение святого креста, силою которого противилась Иустина всей бесовской силе, и воскликнул:

– Боже Иустины, помоги мне!

Затем, подняв руку, перекрестился, и диавол тотчас отскочил от него, как стрела, пущенная из лука.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Kipriana_i_Iustiny

Это должно вам показать, Вадим, что на самом деле не играет роли, правильно ли по колдовской науке произнесена "формула" колдовства. Эти магические формулы - всего лишь обманка бесов для наивных магов, думающих командовать ими. На самом же деле любое злое слово, взгляд, злая воля, направленная против ближнего, может быть использована демонами, чтобы навредить и обидчику ("подчинением") и обиженному - злом. Такие явление, как сглаз, как действие проклятия вам известны? И то и другое не требует магического "образования", но действует на людей, если те, конечно, дали злой силе власть над своей судьбой своими грехами.
В книге И. К. Сурского «Отец Иоанн Кронштадтский» описан случай изгнания беса из крестьянки, и дальше читаем:
Цитата:
По отъезде со станции, во время пути, я вступил в разговор с о. Иоанном по поводу этого чудесного исцеления.

Батюшка сказал, что болезнь женщины-крестьянки - «от лукавого», что она «порченая», ибо действительно могут быть и бывают люди, до такой степени нравственно испорченные, до такой степени злые, гордые, ненавистники и мстительные, что они, так сказать, предались всецело дьяволу и, бесспорно, при его содействии, могут наводить на людей, которым они страстно желают причинить зло (или, вообще какое-либо несчастье, напр., болезнь), наводить зловредную дьявольскую силу.

Таким образом, по убеждению о. Иоанна, подобный же народный взгляд - не есть одно лишь только суеверие, но имеет совершенно реальную, фактическую основу.

Разумеется, это бывает там, где, с другой стороны, подготовлена для воздействия дьявольской силы благоприятная почва - душевное и телесное расслабление, как результат порочной жизни.

http://verapravoslavnaya.ru/?Koldovstvo-alfavit

Общеизвестно, что произнесённое проклятие может сломать человеку жизнь, но если кто-то проклянёт невиновного, то злые слова упадут на голову произнесшего их. Невинный останется неприкосновенным. И без всякой "научной" магии.
Так что, повторю, не переоценивайте "квалификацию" злых. Иногда самой злобы достаточно, чтобы попортить другому кровь, если этот другой не соблюдает себя от грехов. Так что не надо требовать дипломов, а надо включать здравый смысл и следовать святоотеческим наставлениям.

Цитата:
Преп. Макарий Оптинский:

"На вопрос ваш о колдовстве, — отвечаю, что на право живущих и волю Господню творящих враг не имеет силы подействовать; когда уже он целым легионом не смел сам внити в стадо свиное, а просил на сие позволения у Господа нашего Иисуса Христа, изгнавшего от человека оный легион: то после того что причинит человеку, когда Господь не попустит, или в наказание за грехи, или к испытанию веры?

Пишешь о колдовстве и опасаешься оного; но какую диавол имеет власть над людьми, когда он и в свиней не смел войти без повеления? Но за греховное житие и за гордость попускается действовать врагу.

Писанием вашим... изъясняете скорбь вашу о неблагонамеренности одной женщины, жены купца, снявшего у вас для срубки лес, будто бы она колдунья и имеет способы портить людей, почему вы опасаетесь пустить их водвориться на долгое время в вашем владении и просите на сие моего совета. Я уверен, что вы убеждены в том, что без воли Божией и влас главы нашея не погибнет (Лк. 21, 18) и что бесы не смели без повеления Господня и во свиния внити; то и в этом случае должны быть уверены, что ни злой дух, ни человек, ни зверь, ни ино что вредящее может нам что соделать, аще не будет попущено от Бога, по праведным судьбам Его, или ко искушению, или к наказанию; предаваясь таким образом с твердою верою в волю Божию, надобно стараться о исполнении святых Его заповедей. Но ежели вера оскудевает и находит сомнение, то в таком случае не пожалеть того, что выгодно отдали рощу, лучше отказать и избавить себя и многих немощных, находящихся под влиянием вашим, от такого сомнения и беспокойства.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Koldovstvo-alfavit#10

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 14:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
И вот что тут делать-то?

Сказать, что она ошибается. Мало ли что кому, как говаривали предки, "помстилось". Искать такое некоторые да, любят. Только это последнее дело, клеветать на ближнего. Можно молиться, можно удалиться, как советует пр. Макарий выше, но сплетничать... :roll:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 14:17 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
И вот что тут делать-то?
Подавать за обоих записки.

Или за обеих?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 14:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Drozd писал(а):
И вот что тут делать-то?

Сказать, что она ошибается. Мало ли что кому, как говаривали предки, "помстилось". Искать такое некоторые да, любят. Только это последнее дело, клеветать на ближнего. Можно молиться, можно удалиться, как советует пр. Макарий выше, но сплетничать... :roll:

Ну а если вдруг не ошибается? Так то я со всеми вами согласен - и помолиться, и не раскапывать, но вот в свете данной темы какой-то червячок сомнения появился.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 14:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
И вот как-то Синклитикия мне говорит: "А ты знаешь, Снандулия мне сделала. Болела я сильно после этого, смотри, как бы тебе не тоже не сделала".

И вот какие получаются варианты:
1. Снандулия действительно колдунья. Правда, кроме убежденности Синклитикии, никаких доводов "за" нет.

2. Снандулия не колдунья. Соответственно, либо Синклитикия врет,

3. либо добросовестно заблуждается; заблуждается она либо будучи обольщена,

4. либо страдая от душевного недуга.

То, что я знаю о Синклитикии, говорит в пользу третьего варианта, хотя и четвертый не исключен. Но вообще-то, как вы пишете, в жизни всякое бывает.

И вот что тут делать-то?

Может, поговорить со Снандулией, пусть она сделает обратно и заканчивает уже со своими художествами? А Синклитикии сказать, что проведена разъяснительная беседа, подобного не повторится)

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 14:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Если я поговорю со Снандулией, мне мало не покажется и безо всякого колдовства )))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 14:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ну вот. Может быть, и с Синклитикией та же история?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 14:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ивона писал(а):
Сказать, что она ошибается. Мало ли что кому, как говаривали предки, "помстилось". Искать такое некоторые да, любят. Только это последнее дело, клеветать на ближнего. Можно молиться, можно удалиться, как советует пр. Макарий выше, но сплетничать... :roll:

Ну а если вдруг не ошибается? Так то я со всеми вами согласен - и помолиться, и не раскапывать, но вот в свете данной темы какой-то червячок сомнения появился.

Вообще-то я дала такой совет безотносительно того, как объективно обстоят дела. Вы ведь не собираетесь устраивать охоту на ведьм? Да и душепопечение это дело священников, не наше.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 15:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
И вот что тут делать-то?

А зачем что-то делать? В теме как раз о том, что церковным людям не может это повредить.


По теме...у меня на одной из работ, несколько дам сидели в одном кабинете. И все мне шепотом говорили на одну из них, что подозревают, что N - "всем делает". Конца этим жалобам не было...и голова то у них болела от общения с ней, и прикосновений ее боялись, как "отнимающих силу", была куча примеров ее "воздействия". Когда она выходила из кабинета - кропили ее место святой водой, жгли свечки...

Однажды мне довелось вместе с N ехать с работы и, разговорившись, она пожаловалась, какие странные с ней коллеги сидят...и какие-то огарки у них на столах видела и взгляды косые. Говорит, каждое воскресенье их в записках пишу, сегодня из церкви аж опоздала - молилась, говорит: колдуют они что ли, "как бы чего не сделали, будь с ними осторожна!" :lol: :lol: :lol:

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 15:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Вот, кстати, о примерах. Совсем не праздный, а актуальный для меня случай.

Есть у меня две знакомые дамы, назовем их для простоты Синклитикия и Снандулия. Обе в Церкви давно и серьёзно. Я их знаю достаточно поверхностно, так что судить о них могу не столько по их делам, сколько по их словам, впрочем, в их православии поводов сомневаться у меня нет.

И вот как-то Синклитикия мне говорит: "А ты знаешь, Снандулия мне сделала. Болела я сильно после этого, смотри, как бы тебе не тоже не сделала".

И вот какие получаются варианты:
1. Снандулия действительно колдунья. Правда, кроме убежденности Синклитикии, никаких доводов "за" нет.

2. Снандулия не колдунья. Соответственно, либо Синклитикия врет,

3. либо добросовестно заблуждается; заблуждается она либо будучи обольщена,

4. либо страдая от душевного недуга.

То, что я знаю о Синклитикии, говорит в пользу третьего варианта, хотя и четвертый не исключен. Но вообще-то, как вы пишете, в жизни всякое бывает.

И вот что тут делать-то?
Филипп, я бы сам разговор с Синклитией расценила как искушение и бесовский соблазн и разговоры такие оборвала.
А Сандулии бояться не стала бы а если и посеялось смущение, отправилась на исповедь. Пока я не осквернюсь, Бог не попустит.
А В остальном, так формула одна, бояться надо Бога, согрешить.
Для меня в подобной ситуации было бы ясно только одно, очевидность необходимости особого внимания к себе, так как бесятина особо активизировалась.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 16:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Обычное свойство лукавого. Всех перессорить со всеми "отыскав" причины для вражды и подозрений даже там где причин нет.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 16:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Drozd писал(а):
Вот, кстати, о примерах. Совсем не праздный, а актуальный для меня случай.

Есть у меня две знакомые дамы, назовем их для простоты Синклитикия и Снандулия. Обе в Церкви давно и серьёзно. Я их знаю достаточно поверхностно, так что судить о них могу не столько по их делам, сколько по их словам, впрочем, в их православии поводов сомневаться у меня нет.

И вот как-то Синклитикия мне говорит: "А ты знаешь, Снандулия мне сделала. Болела я сильно после этого, смотри, как бы тебе не тоже не сделала".

И вот какие получаются варианты:
1. Снандулия действительно колдунья. Правда, кроме убежденности Синклитикии, никаких доводов "за" нет.

2. Снандулия не колдунья. Соответственно, либо Синклитикия врет,

3. либо добросовестно заблуждается; заблуждается она либо будучи обольщена,

4. либо страдая от душевного недуга.

То, что я знаю о Синклитикии, говорит в пользу третьего варианта, хотя и четвертый не исключен. Но вообще-то, как вы пишете, в жизни всякое бывает.

И вот что тут делать-то?
Филипп, я бы сам разговор с Синклитией расценила как искушение и бесовский соблазн и разговоры такие оборвала.
А Сандулии бояться не стала бы а если и посеялось смущение, отправилась на исповедь. Пока я не осквернюсь, Бог не попустит.
А В остальном, так формула одна, бояться надо Бога, согрешить.
Для меня в подобной ситуации было бы ясно только одно, очевидность необходимости особого внимания к себе, так как бесятина особо активизировалась.
Я согласен, да. Но вот если обобщить всё, то по большому счету для человека, который живет с Богом, всё равно, колдуют против него, или нет. И для человека, который живёт без Бога всё равно, итог всё одно печальный.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 17:12 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16
Сообщения: 442

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Но вот если обобщить всё, то по большому счету для человека, который живет с Богом, всё равно, колдуют против него, или нет. И для человека, который живёт без Бога всё равно, итог всё одно печальный.

Почему мне так не кажется?
Если бы колдовали против меня, мне все равно было бы страшно. Потому что я не святая и не безгрешна. Да и колдунью было бы жалко, не ведает же, что роет яму себе самой.
А моей подруге точно не все равно, и мне за нее не все равно. Если вам все равно, у вас, простите, проблемы. Вообще, удивили некоторые православные своим легковесным отношением к страшной проблеме.
Всем, участвовавшим в теме ради помощи, большое спасибо. Есть, о чем подумать. Есть, что сказать подруге.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 17:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Филипп, я бы сам разговор с Синклитией расценила как искушение и бесовский соблазн и разговоры такие оборвала.
А Сандулии бояться не стала бы .


+1
Напомнило одну историю. У моей церковной подруги дети учились в православной гимназии. Я уже рассказывала, как там однажды пустили гнусную сплетню про ее дочку, которая якобы не от мужа, а от свекра. viewtopic.php?f=11&t=40000&p=1285963&hilit=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0#p1285963
В этой же школе случилась и другая история. Оболгали одну учительницу, воцерковленного человека. Пошла сплетня, что она занимается колдовством. Сплетню пустил кто-то из родителей. Сначала учительница стала замечать косые взгляды, коллеги стали избегать общения, теребили нательный крест и шевелили губами, проходя мимо (надо полагать, читали молитву Кресту). Потом слухи стали явными, и учительнице пришлось уволиться. Разумеется, это было неправдой. Подруга потом общалась с этой учительницей, та ушла работать в другое место, зла не держит, но... сами понимаете, какой это был стресс для человека. :roll:

Поэтому я бы не стала раскапывать дальше и разговаривать на эту тему ни с Сиклинтией, ни с Сандулией, чтобы не стать невольным участником возможной клеветы. В крайнем случае можно сказать священнику, что, мол, такая сплетня ходит. Пусть батюшка сам разбирается в своих прихожанах.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 17:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Конечно.
Да и не колдавство, потому что сам обряд это шоры на глаза колдуньям, тем несчасным которыми бесы развдекаються дергая за ниточки. Ивона прекрасную ссылку подобрала выше.
Неверующим вообще страшно быть.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 17:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Lika писал(а):
Drozd писал(а):
Но вот если обобщить всё, то по большому счету для человека, который живет с Богом, всё равно, колдуют против него, или нет. И для человека, который живёт без Бога всё равно, итог всё одно печальный.

Почему мне так не кажется?
Если бы колдовали против меня, мне все равно было бы страшно. Потому что я не святая и не безгрешна. Да и колдунью было бы жалко, не ведает же, что роет яму себе самой.
А моей подруге точно не все равно, и мне за нее не все равно. Если вам все равно, у вас, простите, проблемы. Вообще, удивили некоторые православные своим легковесным отношением к страшной проблеме.
Всем, участвовавшим в теме ради помощи, большое спасибо. Есть, о чем подумать. Есть, что сказать подруге.


Главное скажите ей - без Бога человек ничто и никто. Пусть подумает. "Несвятые святые и другие рассказы" , "Пасха красная"
пусть почитает. В Инете эти книги свободно и читать и скачать можно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 17:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Lika писал(а):
Drozd писал(а):
Но вот если обобщить всё, то по большому счету для человека, который живет с Богом, всё равно, колдуют против него, или нет. И для человека, который живёт без Бога всё равно, итог всё одно печальный.

Почему мне так не кажется?
Если бы колдовали против меня, мне все равно было бы страшно. Потому что я не святая и не безгрешна. Да и колдунью было бы жалко, не ведает же, что роет яму себе самой.
А моей подруге точно не все равно, и мне за нее не все равно. Если вам все равно, у вас, простите, проблемы. Вообще, удивили некоторые православные своим легковесным отношением к страшной проблеме.
Всем, участвовавшим в теме ради помощи, большое спасибо. Есть, о чем подумать. Есть, что сказать подруге.

Лучше, чем Мария сказала не скажешь:
мария.ps писал(а):
Неверующим вообще страшно быть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 17:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Филипп, это я вам выше отвечала. И еще верующим тоже страшно, согрешить. В этом смысле даже страшней, потому что в выметеный дом и семь духов поселиться могут.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 18:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ну я подписываюсь под Вашими словами. Да, без Бога жизнь невесела и безнадёжна вне зависимости от того, колдуют против тебя, или нет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2017, 18:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Мне, мою жизнь без Бога и вспоминать сейчас страшно. Одни грехи, безнадёга и томления без числа.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 10:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Ивона писал(а):
Просто вы как-то переоцениваете воздействие вашей воли на Бога, и на бесов, и на злых людей. Сила и влияние нашей воли простирается на наш собственный выбор. Но мы не можем приказывать ни бесам, ни Богу. Мы можем - просить, прибегать к помощи, жить "под крылом Божиим". Но наша воля или нежелание никому не указ. И разницы тут между колдовством, или любой другой бедой и искушением нет. Это всё явления одного порядка - они промыслительно попускаются, либо нет. Если вы скажете, что не верите в болезнь и Бог должен вас послушать и вы никогда не заболеете - это будет звучать странно, верно? То же и с действием бесов.

Да, Ивона, сравнение с болезнью мне вчера под утро и пришло. И, да, переоценила - верное слово, так, похоже и есть.

мария.ps писал(а):
Света, а если на примерах.

Маша, пример "добил". :D В том смысле, что желать я могу что угодно, но внутреннее мое устроение может, даже неявно от меня, желать другого. Как и говорил апостол Павел, - что хочу не делаю, что не хочу - делаю. (вольный пересказ)

И, да, всемогущество Бога тут ни при чем.

Спасибо за ваши терпеливые объяснения! Дошло.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 16:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
:flowers1:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 17:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я тоже очень рада. :chudesno:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 17:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Это да... греховное влечение вещь непредсказуемая. Может шарахать изо дня в день, может годами молчать, а может возникнуть из ниоткуда и опрокинуть душу за час.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2017, 20:58 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 00:21
Сообщения: 861
Lika писал(а):
подруга призвала ее к порядку, та обозлилась, но мебель с прохода убрала.

Хорошая подруга ,а злиться не надо.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: