Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 07 янв 2018, 20:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 20679

Возраст: 46
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Кирилл 1 писал(а):
Ксения писал(а):
При чем тут Стена плача??? Это не православная святыня.
. Стена Плача, Западная Стена, это стена оставшаяся от Первого Храма. В этот Храм ходил Иисус Христос с Апостолами, учил там, молился, исцелял, выгонял продающих в этом Храме ! Эта стена это все, что осталось от первого Храма, в котором поклонялись Господу Богу Всевышнему, Создавшему небо и землю. В православии это Бог Отец. Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Именно Небесному Богу Отцу поклоняются у Стены Плача. Это мировая Святыня, я видел фото Папы Римского, молящегося у Стены Плача !!! Рядом с ней находится гора, с которой Иисус вознёсся на небеса)))


Т.е., к Богу Отцу это надо к стене плача, Богу Сыну видимо в Храм гроба Господня, а Святому Духу - к Иордану?

---
Ну и Стена плача это остатки ВТОРОГО храма, но это не так важно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 07 янв 2018, 20:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4885

Возраст: 39
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кирилл 1 писал(а):
Например, православные Священные книги...

А конкретнее?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 07 янв 2018, 20:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 13594

Возраст: 51
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Кирилл 1 писал(а):
Я рассказал о том, что знаю, как можно помочь


То , что Вы знаете - это одно . А насчет "помочь" - это вопрос.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 07 янв 2018, 22:14 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57
Сообщения: 262

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Хочу сказать тем, кому почему-то не понравилось то, что я написал! Простите меня, люди добрые ! Мир вам!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 07 янв 2018, 22:17 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57
Сообщения: 262

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Например "Духовные посевы". Очень интересная книга !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 07 янв 2018, 22:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 14364

Возраст: 38
Откуда: Угреша, князем Дмитрием благословленная
Вероисповедание: Православный, МП
Кирилл 1 писал(а):
Хочу сказать тем, кому почему-то не понравилось то, что я написал!

Кирилл, извините, но не почему-то, а задали конкретный вопрос про "священные книги", и объяснили почему и что именно не понравилось. Советы дело вольное. Но речь идет о ситуации, где ради больной матери, люди могут хвататься за любой совет, поэтому надо особо чутко их оценивать, чтобы не посылать к иудейским святыням или, чего доброго, к мечети Аль-Акса, которая тоже рядом.

Все эти советы давались конкретным священником, в конкретной ситуации, конкретным людям. И это значит, что они не могут быть универсальны. Мы не можем учить человека брать на себя самоназначенный пост, ибо не знаем, каких сил ему стоит уход за болящим. Может, он уже не стоит на ногах, а его здоровье нужно больному.

Я понимаю, что Праздник, что вы обижаетесь, что от чистого сердца давали советы. Но на кону слишком важный вопрос, чтобы обижаться.

_________________
"Я твердо знаю: Господь выведет и приведет куда надо, даже если всё вокруг подталкивает к поражению, унынию и отчаянию". [Митр.Тихон (Шевкунов)]
"Радуйся, яко сие место богоявления от хлада смертной битвы тя угреша".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 07 янв 2018, 22:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4885

Возраст: 39
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кирилл 1 писал(а):
Например "Духовные посевы". Очень интересная книга !

Возможно. Но считать ее священной, да еще "Священной" как минимум странно.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 07 янв 2018, 22:41 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57
Сообщения: 262

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Я не обижаюсь из-за того, что вы со мной дискутируете. Наоборот, я желаю вам счастья, здоровья, благополучия, добра и любви ! Спаси вас Господи ! А по поводу книги "Духовные посевы", я считаю её Священной, потому что там речь идёт о православии, о Боге, о вере, и о Святых ! И написана она священником)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 07 янв 2018, 22:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 13594

Возраст: 51
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Кирилл 1 писал(а):
Я не обижаюсь из-за того, что вы со мной дискутируете. Наоборот, я желаю вам счастья, здоровья, благополучия, добра и любви ! Спаси вас Господи ! А по поводу книги "Духовные посевы", я считаю её Священной, потому что там речь идёт о православии, о Боге, о вере, и о Святых ! И написана она священником)


Думается мне , что для Вас важно только т о , что Вы "знаете" , "понимаете" "считаете" .
Во многих книгах написано о Православии, о Боге , о вере. И многие священники писали и нынче пишут . Но, тем не менее называть эти книги "Священными" .....как то...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 08 янв 2018, 00:13 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57
Сообщения: 262

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Я спрошу у Батюшки, можно ли эти книги называть Священными, и напишу вам). Но я думаю, что это именно так)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 08 янв 2018, 09:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 13594

Возраст: 51
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Кирилл 1 писал(а):
Я спрошу у Батюшки, можно ли эти книги называть Священными, и напишу вам). Но я думаю, что это именно так)


Спросите. И напишите.

Могу мнение афонских монахов узнать (нашего монастыря) , но делать этого не буду , так как уверен в ответе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 08 янв 2018, 14:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 4673

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Да, оставлять записки в Стене Плача, вроде бы, традиция для тех, кто исповедует иудаизм.

Кирилл, вы советуете очень конкретные вещи, сколько чашек воды выпивать, сколько кропить, не говоря уже о самовольно взятых на себя постах. Но эти вещи не прописаны канонично, а значит, как всякая подобная конкретика, должны решаться с духовником или священником, если нет духовника. Самовольно делать это опасно и духовно, и физически, о чем нас регулярно предупреждает церковь.

Да хорошие советы он дал. Просто надо взять благословение у священника - долго что ли?

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 08 янв 2018, 14:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 2937

Возраст: 48
Откуда: Западная Сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
Священна только Библия.

_________________
"Смирихся, и спасе мя Господь."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 08 янв 2018, 14:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 4673

Вероисповедание: Православный, МП
Кирилл 1 писал(а):
Я не обижаюсь из-за того, что вы со мной дискутируете. Наоборот, я желаю вам счастья, здоровья, благополучия, добра и любви ! Спаси вас Господи ! А по поводу книги "Духовные посевы", я считаю её Священной, потому что там речь идёт о православии, о Боге, о вере, и о Святых ! И написана она священником)

Священная книга - это Библия. И уравнивать с ней какие-то другие, пусть очень хорошие и правильные, не стоит.

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 08 янв 2018, 18:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 17542

Возраст: 44
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Да хорошие советы он дал. Просто надо взять благословение у священника - долго что ли?

Полагаю, если бы у автора темы или его близких был бы духовник, то и этой темы бы не было попросту.

Лента писал(а):
Все эти советы давались конкретным священником, в конкретной ситуации, конкретным людям. И это значит, что они не могут быть универсальны. Мы не можем учить человека брать на себя самоназначенный пост, ибо не знаем, каких сил ему стоит уход за болящим. Может, он уже не стоит на ногах, а его здоровье нужно больному.
+1.
Химиотерапия является достаточно сложным лечением. Лично я бы никогда не рискнула брать благословение у первого встречного священника.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 23:31 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 30 дек 2017, 13:26
Сообщения: 13

Вероисповедание: Православный, МП
Здравствуйте, всех с прошедшим праздником. Я могу самостоятельно передвигаться. Псалтыри и сорокаусты о здравии я заказал про всей России )
Мама в настоящее время передвигается самостоятельно. В купели купались, на рождество в церковь ходили.
На крещение обязательно пойдем, в церковь проставим свечки о здравии. Также нами было сделано "Соборование". Каждое утро пьем крещенскую воду, а потом в течении дня пьем святую воду из Монастыря.
Первый курс таблеток химии мы пропили, теперь у нас перерыв еще 3 дня. В настоящее времям как-то так.
Теперь интересует вопрос, про стену плача, произошла дискуссия, но я приверженец такого метода, что хочешь сделать, сделай сам. Так что обращаться к кому-то на сайт я не хочу, и не верю особо. Я думаю пойти в храм и попросить, будет куда более эффективней, если это с открытым сердцем.
А вот, что касается про пост и молитвы читать, то можно же это делать не советоваться с батюшкой ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 00:16 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57
Сообщения: 262

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Молиться за других людей христианам не просто можно, а нужно. Я про это спрашивал у батюшки, мне дали однозначный ответ :"Это замечательно". Про пощение за других людей, за своего близкого человека, например, тоже спрашивал, мне тоже сказали, что можно. Главное верьте, а Господь все может. Но так же помните и о том, что Он лучше нас самих знает, что нам нужнее и полезнее. Мы сегодняшним днём живём, а Он знает, и что через 100 лет будет, и что будет через 1000 лет ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 00:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 14364

Возраст: 38
Откуда: Угреша, князем Дмитрием благословленная
Вероисповедание: Православный, МП
lawyer писал(а):
А вот, что касается про пост и молитвы читать, то можно же это делать не советоваться с батюшкой ?


Смотря, какие молитвы - если целое новое правило на себя брать, то лучше все с благословения. Также и про посты.

То, что сказано Кириллу, сказано ему, а не вам, в вашей ситуации.

"Со всеми живи мирно, но не от всех принимай советы" (Антоний Великий).

_________________
"Я твердо знаю: Господь выведет и приведет куда надо, даже если всё вокруг подталкивает к поражению, унынию и отчаянию". [Митр.Тихон (Шевкунов)]
"Радуйся, яко сие место богоявления от хлада смертной битвы тя угреша".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 02:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5340

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
lawyer писал(а):
А вот, что касается про пост и молитвы читать, то можно же это делать не советоваться с батюшкой ?

У священников принято просить благословения. На пост ли, молитву или любое другое занятие. Тогда мы то, что определили для себя делать, делаем уже не по своему произволу а по послушанию, а "Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; 1-я Царств 15:22 "
И совет тоже не помешает.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 02:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57
Сообщения: 262

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Обязательно молитесь ещё и в Храме. Вставайте у иконы Иисуса в Храме, и просите Его о том, что вам нужно, то есть об исцелении от болезни, о здоровье. Можете просить своими словами, можете записать просьбу на бумагу и по бумаге просить, то есть молится. И эту бумагу с молитвой берегите, это Святое. Так же простите Деву Марию, Богородицу. У её иконы просите. И каждый раз, придя в Храм, молитесь таким образом перед иконами. Ещё можете написать просьбу на листке бумаги, и приложить к иконе Господа Иисуса Христа, и подержать её приложенной к иконе минуту, другую. И обязательно причащаться и исповедоваться, это очень важно !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 02:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5340

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
:?
Я имела ввиду, совет священника.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 04:35 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 дек 2017, 11:08
Сообщения: 106

Вероисповедание: Православный, МП
Кирилл 1, спасибо за дельные советы, брат!.. Про записку к иконе я вообще не знал...

_________________
mementō morī


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 07:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20509

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
nobody_32 писал(а):
Кирилл 1, спасибо за дельные советы, брат!.. Про записку к иконе я вообще не знал...

И правильно делал. Этакая бытовая магия.

_________________
Зовите меня Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 07:19 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 дек 2017, 11:08
Сообщения: 106

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
nobody_32 писал(а):
Кирилл 1, спасибо за дельные советы, брат!.. Про записку к иконе я вообще не знал...

И правильно делал. Этакая бытовая магия.

Чудный лайфхак, Александр! :D

_________________
mementō morī


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 08:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25405

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
nobody_32 писал(а):
Кирилл 1, спасибо за дельные советы, брат!.. Про записку к иконе я вообще не знал...

И правильно делал. Этакая бытовая магия.

Ага.
Святые бумажки какие-то. :roll:
Вот исповедь и причастие это дельный совет.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 09:10 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 дек 2017, 11:08
Сообщения: 106

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Джеб Керман писал(а):
И правильно делал. Этакая бытовая магия.

Ага.
Святые бумажки какие-то. :roll:
Вот исповедь и причастие это дельный совет.

Я теперь фанат Кириллла 1! У него все советы дельные!.. :wink:

_________________
mementō morī


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 11:39 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57
Сообщения: 262

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо за добрые слова в мой адрес. Тем, кому не понравилось что-то в том, что я написал, тоже спасибо. Мир вам !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 11:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 14364

Возраст: 38
Откуда: Угреша, князем Дмитрием благословленная
Вероисповедание: Православный, МП
Да, Александр очень хорошее слово подобрал - бытовая магия.

Нет таких обрядов, которые сами по себе "срабатывают".

Нет такого, что прочтя 10 акафистов, выдержав 2 поста и сделав 100 поклонов, ты вдруг увидишь - "заработало".

Господь Есть Дух, и как сказано, поклоняться мы ему должны в Духе и Истине. Это живое общение, а не магические обряды.

У Церкви есть установленные Таинства, есть молебны, источники, святыни - много чего, что помогает и поддерживает человека в земных нуждах.

Но нет таких тайных знаний, которые было бы нужно выискивать "по крупицам из Священных книг", выпытывать у священников под запись, а потом вешать на стенку и следовать им, как спортсмены следуют схеме питания.

А тем более, брать на себя самовольно какие-то дополнительные посты и правила. У каждого своя мера, и эту меру не всегда видно даже незнакомому священнику - почему советуют не обожествлять священника и не следовать слепо советам незнакомого священника. Что уж можно сказать, про подобные серьезные советы через Интернет, где мы даже лиц друг друга не видим.

_________________
"Я твердо знаю: Господь выведет и приведет куда надо, даже если всё вокруг подталкивает к поражению, унынию и отчаянию". [Митр.Тихон (Шевкунов)]
"Радуйся, яко сие место богоявления от хлада смертной битвы тя угреша".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 11:59 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 дек 2017, 11:08
Сообщения: 106

Вероисповедание: Православный, МП
Лента, Аминь! :pray:

_________________
mementō morī


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2018, 12:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1360

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Да, Александр очень хорошее слово подобрал - бытовая магия.

Нет таких обрядов, которые сами по себе "срабатывают".

Нет такого, что прочтя 10 акафистов, выдержав 2 поста и сделав 100 поклонов, ты вдруг увидишь - "заработало".

Господь Есть Дух, и как сказано, поклоняться мы ему должны в Духе и Истине. Это живое общение, а не магические обряды.

У Церкви есть установленные Таинства, есть молебны, источники, святыни - много чего, что помогает и поддерживает человека в земных нуждах.

Но нет таких тайных знаний, которые было бы нужно выискивать "по крупицам из Священных книг", выпытывать у священников под запись, а потом вешать на стенку и следовать им, как спортсмены следуют схеме питания.

А тем более, брать на себя самовольно какие-то дополнительные посты и правила. У каждого своя мера, и эту меру не всегда видно даже незнакомому священнику - почему советуют не обожествлять священника и не следовать слепо советам незнакомого священника. Что уж можно сказать, про подобные серьезные советы через Интернет, где мы даже лиц друг друга не видим.


Прочтя 10 акафистов, выдержав 2 поста и сделав 100 поклонов, ты получишь ответ обязательно,хотя может понадобиться понять его сердцем.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: