Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Родители и дети


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 23:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Иришенка писал(а):
правда людям не нужна, тем более горькая, им бы только елеем помазаться...

Иришенка, людям нужна не "правда", а Истина, потому что она есть Любовь!(простите за высокопарность, но как сказать иначе не знаю)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 23:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Иришенка писал(а):
Известно также, что уголовное преследование Лутковской, как и изъятие Ани из семьи произошло после того, как бабушка стала инициатором и организатором городского совета опекунов. Жалоба на жестокое обращение с ребенком в органы опеки поступила из школы, где Аня обучалась в первом классе. А накануне изъятия ребенка из семьи бабушка на родительском собрании поставила вопрос о законности сборов «добровольных» родительских пожертвований и дальнейшем их расходовании учебным заведением.

Зинаида Лутковская, как организатор совета опекунов Ангарска обратилась с письмом к премьер-министру России Дмитрию Медведеву, где изложила сложившиеся в органах опеки города проблемы. Она отметила, что органы опеки готовы выполнять только надзорно-разрешительные функции, и никакой помощи от них добиться невозможно. В Ангарске опека ни разу не собирала опекунов, до которых не доносилась информация об изменениях в законодательстве, регламенте проводимых проверок, новых нормах. Но видимо данное письмо, было спущено на местный уровень, после чего у женщины начались проблемы.

Находясь на этом сайте очень недолго, я многое открыла для себя в очередной раз убедившись в том, что правда людям не нужна, тем более горькая, им бы только елеем помазаться...
Эта история не нова, о ней уже рассказывали даже по дураскопу чуть больше полугода назад. Почему вы это считаете ложью тоже понятно, нам так давно внушают, что все хорошо....


Ну вот из этого текста видно, что
1) Вопреки лживому названию статьи к президенту никто не обращался.
2) По поводу поборов в школе никто никуда не писал, хотя лживое название статьи говорит об обратном.
3) Связи между постановкой вопроса "о поборах" на родительском собрании и изъятии на след. день ребенка нет.
4) Органы опеки вообще не должны СОБИРАТЬ опекунов для доведения до них новых законодательных актов.

Иришечка, что Вы думаете хотябы по приведенным мною пунктам. Где я ошибся, а где прав и Вам наврали?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 00:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 16:36
Сообщения: 922

Вероисповедание: Православный, МП
спорить не буду, каждый видит то, что хочет увидить. Я поняла одно из ваших слов, у бабушки внучку забрали правильно.
Да и зачем бабушки внучка, "нашему" государству она (внучка) куда важней, правда?!

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 00:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Из каких моих слов Вы поняли что я считаю что забрали правильно? Пожалуйста, ответьте.

Я говорю о том, что Вы приводите на форуме ссылки на лживый материал, заточенный на манипуляцию. Согласны? Если нет, то ответьте по вышеобозначенным пунктам. Делов-то. Просто берёте и отвечаете по пунктам. Что тут сложного?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 00:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 16:36
Сообщения: 922

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Иришенка, людям нужна не "правда", а Истина, потому что она есть Любовь!(простите за высокопарность, но как сказать иначе не знаю)

Если на то будет воля Божья, то Истину, Он сам откроет. А правда, она всегда горькая, так уж повелось. Любовь, любовью, но и добрыми намерениями дорога в Ад устлана...

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 00:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Иришенка писал(а):
IRUS писал(а):
Иришенка, людям нужна не "правда", а Истина, потому что она есть Любовь!(простите за высокопарность, но как сказать иначе не знаю)

Если на то будет воля Божья, то Истину, Он сам откроет. А правда, она всегда горькая, так уж повелось. Любовь, любовью, но и добрыми намерениями дорога в Ад устлана...

Да с чего Вы взяли, что "правда" всегда горькая? Или всегда то, что горько должно быть правдой? Вы что, совершенно не видите добра вокруг себя? Или радоваться разучились?))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 17:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Перестаньте троллить :naughty:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 19:31 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 16:51
Сообщения: 90

Вероисповедание: Православный, МП
Антон, а Вы кого имеете ввиду, про троллить?

_________________
Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом...
(Альберт Эйнштейн)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 20:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Про Ирину Борисовну. Про кого же ещё? Тролль номер один на форуме.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 21:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
Про Ирину Борисовну. Про кого же ещё? Тролль номер один на форуме.

Неужто лавровый венок жать начал? Ищешь, кому бы пристроить?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 21:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Маринушка писал(а):
Антон К. писал(а):
Про Ирину Борисовну. Про кого же ещё? Тролль номер один на форуме.

Неужто лавровый венок жать начал? Ищешь, кому бы пристроить?

Так, кажется уже нашел кандидатуру)) Будем ждать атаки!))
P.S. Антон, извинения принимаю в любой форме, кроме розовых зайцев.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 21:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
IRUS писал(а):
P.S. Антон, извинения принимаю в любой форме, кроме розовых зайцев.

Ирина, да Антон просто в тренде - "во всем виновата Америка".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 22:01 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 10:53
Сообщения: 505

Вероисповедание: Православный, МП
мне тоже показалось название статьи не соответствующим ее сути - но это мелкая неправда...

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)


Последний раз редактировалось Владимир_С 22 ноя 2013, 22:03, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 22:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 10:53
Сообщения: 505

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Иришенка писал(а):
правда людям не нужна, тем более горькая, им бы только елеем помазаться...

Иришенка, людям нужна не "правда", а Истина, потому что она есть Любовь!(простите за высокопарность, но как сказать иначе не знаю)


+1

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 22:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Антон К. писал(а):
Про Ирину Борисовну. Про кого же ещё? Тролль номер один на форуме.

Неужто лавровый венок жать начал? Ищешь, кому бы пристроить?


Маринка Изображение
Твое чувство юмора возвращается я смотрю, молодца!

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 22:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Маринка Изображение
Твое чувство юмора возвращается я смотрю, молодца!

Столько людей старались... пора уж. :lol:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 22:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка, ну форму-то Вы ещё не набрали. С лавровым венком не в кассу. Антон не может пристроить лавровый венок троллизма, т.к. у него его нет - он не троллит.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 22:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Столько людей старались... пора уж. :lol:


Давай, давай, ты молодечек, выкарабкаешься, я точно знаю!!!!! Изображение

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 22:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
С лавровым венком не в кассу. Антон не может пристроить лавровый венок троллизма, т.к. у него его нет - он не троллит.


Мне кажется, Антон с Вами крупно не согласится...
А впрочем, что спорить, за лучшее спросить его самого Изображение

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 23:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Маринушка, ну форму-то Вы ещё не набрали.

Боюсь, если я приду сюда в форме, меня снова забанят - за не ту цветовую гамму... :hot:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 23:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
:lol: :lol: :lol:
Маринчик, ты меня улыбаешь!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 23:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Юльк, я начинаю чувствовать себя елкой новогодней: "И много, много радости детишкам принесла". (Главное, чтобы Дед Мороз штрафные карточки нам не выписал, а то так можно и без подарков остаться.)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 23:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Карточки? Будут непременно. И не только:


_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2013, 00:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Цитата:
Дело двинулось!
Виновные будут повешены!

:hot: Cool!! :clap:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2013, 17:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:07
Сообщения: 275

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Как попасть с ребенком в списки объектов особого внимания:
http://annatubten.livejournal.com/324445.html
Цитата:
Родительская активистка сообщила, что ей позвонил многодетный отец и рассказал интересные вещи. Заодно она вспомнила факты, которые недавно коснулись и ее семью:

"Им позвонили из соцзащиты (или опеки, он сам точно не знает) и сказали, что ДОЛЖНЫ прийти к ним, осмотреть жилище, составить акт, что это - распоряжение Собянина. Ни с того, ни с сего.
Семья не асоциальная, он сам - профессиональный звонарь, в храме работает, т.е. никаких претензий, казалось бы, быть не должно.

Вот слушала я его, не понимая, с какой стати такое пристальное внимание, и вспомнила, что весной мне в соцзащите пытались навязать какой-то дешевый продуктовый набор, при условии, что я подпишу заявление, где говорится, что я прошу материальную помощь по причине тяжелого материального положения (помнишь, я тебе рассказывала об этом случае?).
Ну я-то в теме, ушки на макушке, словом, заявила, что подписывать этого не буду, и продукты их мне не нужны, всего нам хватает.
Так тетка, которая мне это предлагала, страшно разозлилась, полезла в базу - у неё там данные о наших доходах :
"Ну как же нет трудного материального положения - вот, у вас же прожиточный минимум?".
Я ей отвечаю, что ещё вообще-то отец ребенку помогает, а она - "Ну он же не может подтвердить свои доходы официально, значит, Я ИМЕЮ ПРАВО ПИСАТЬ, ЧТО У ВАС ТРУДНОЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ!" (вот это "имею право" мне особенно "понравилось").

Так вот, вспомнив это, спрашиваю его:
- А Вы материальную помощь получали?
- Да.
- А заявление такое подписывали?
- Да.
Сразу всё ясно стало.
Сначала они вынуждают людей расписываться в своей бедности, потом, видимо, создают "расстрельные списки" и ...начинают шерстить семьи.
Вот оно, начинается".


Почему-то никто из тех, кто допускает подобные вещи - принудительный осмотр жилища и пр. - не задумываются о том, как себя при этом чувствуют люди, верят ли они в добрые намерения осмотрщиков. Вчера в школе одна мама рассказала, что в их детсадике заведующую обязали (кто???) сфотографировать жилищные условия всех детей и составить акты. Та, будучи порядочной женщиной, кое-как отписалась, что, мол, у всех все хорошо, фотографировать не пошла.

Но вообще-то этим всем уже пора заняться всерьез. Но вывод делаем такой: если вы принимаете продуктовый набор или какую-либо другую помощь и подписываете заявление о том, что вы просите такую помощь, то вы автоматически попадаете в категорию семей, находящихся в трудной жизненной ситуации и становитесь объектом внимания со стороны защитничков прав детей. Это у нас в городе так реализуется Модель профилактики ссоциального сиротства, знакомьтесь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2013, 10:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22694

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
ЧТО НАС ЖДЕТ. Ювенальная юстиция.
------------------------------------------------------
Ювенальную юстицию финский правозащитник Йохан Бекман приравнивает к фашизму. Собрав на публичную лекцию за круглым столом в Оренбурге журналистов, юристов и представителей власти, он показал обратную сторону «защиты прав ребенка». Обсуждали проблемы ювенальной юстиции в Финляндии и в нашей стране.
Его преследуют даже в России

В конференц-зале областной научной библиотеки им. Н.К.Крупской правозащитник, председатель Антифашистского комитета Финляндии, доктор общественно-политических наук Йохан Бекман рассказал о финской модели ювенальной юстиции (ювенальная юстиция — судебно-правовая система защиты прав ребенка до достижения им 18-летнего возраста. — Примеч. авт.). Вход на лекцию был свободный — любой желающий мог послушать и даже поучаствовать в обсуждении.

Особый интерес права детей в Финляндии вызывают неспроста. Эта страна — наш близкий сосед, существует много российско-финских браков. Некоторые из них уже перемолоты жерновами ювенальной инквизиции, вызвав громкий международный резонанс.

По официальной статистике на территории Финляндии порядка 8 тыс. российско-финских браков. По данным организации «Русские матери», более 50 российских детей в Финляндии изъяты из семей. И это лишь те, кто обратился за помощью. По данным социологического исследования, каждый третий изъятый ребенок — эмигрант.
По официальной статистике на территории Финляндии порядка 8 тыс. российско-финских браков. По данным организации «Русские матери», более 50 российских детей в Финляндии изъяты из семей.

За свою правозащитную деятельность Йохан Бекман постоянно оказывался объектом преследования со стороны финских властей. Неоднократно он испытывал давление и получал угрозы. «Антибекмановская» кампания ведется и на территории Российской Федерации. Сам правозащитник утверждает, что финское посольство в Москве предпринимает попытки нейтрализовать деятельность Йохана в нашей стране, прорабатывая этот вопрос с представителями СМИ. Послы утверждают, что все заявления Йохана оживы, а российские женщины, попавшие в капкан финской ювенальной юстиции, — актрисы, нанятые за деньги.

На вопрос, будут ли пытаться власти Финляндии повлиять на то, чтобы в России ювенальная юстиция развивалась по их модели, Йохан Бекман ответил корреспонденту РП утвердительно:

– Они уже сейчас пытаются оказать максимальное влияние, всеми силами лоббировать интересы феминистов (сторонники расширения гражданских и политических прав женщин до уравнивания их во всем с мужчинами. — Примеч. авт.). Наше посольство в Москве организовало несколько пресс-конференций, где посол Финляндии Ханну Химанен постоянно овторяет, что в Финляндии все отлично, все хорошо, что это самое прогрессивное государство в сфере защиты детей. Дети, по утверждению Химанена, изымаются из родных семей исключительно для их же блага.

В обсуждении участвовали председатель Союза юристов Оренбуржья Яков Соломкин и Наталья Отрешко, ведущий специалист отдела по обеспечению деятельности комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав администрации города Оренбурга. Они заверили, что в России никогда не будет подобного кошмара, потому что «у нас все замечательно». И лишить родительских прав в нашей стране очень-очень сложно. Политика нашего государства направлена на то, чтобы оставить ребенка в семье.
Казенные дети

В Финляндии родительских прав не лишают. В законодательстве этой страны нет понятия «родительские права». Мать сразу после родов назначается для своего ребенка опекуном.
Излишне говорить, что права на опекунство мать в любой момент может лишиться. Так, малыша от матери могут забрать прямо в роддоме и отправить его на доращивание в частно-государственный детский дом, финансируемый государством в размере от 100 до 350 евро на одного ребенка.

– Частные детские дома — это огромный бизнес. Содержать детей в этих тюрьмах выгодно, и акционеры их никогда не отпустят обратно домой. Уровень приватизации детских домов в Финляндии составляет примерно 70%. Цель таких частных предприятий, как и всех — это прибыль. Поэтому речь идет о том, что ювенальная юстиция уже практически является некой торговлей детьми, — рассказывает Йохан. — Проблема здесь в том, что никто не может контролировать эти детские дома — это частная территория. То, что там происходит — это коммерческая тайна. В Финляндии никто не имеет права проверять, что там делается.

В качестве примера Йохан привел одно из таких учреждений. Его работу пытались проверить муниципальные власти — члены городской думы и социального совета, получив сигнал о насилии над детьми в стенах этого заведения. Действительно ли там имеют место регулярные побои, изоляция провинившихся ребят в специальных камерах или будках? Используется «ковровая терапия»?

– Если малыш капризничает, его заворачивают в ковер и сидят на нем, пока ребенок не успокоится, — пояснил Йохан. По словам Бекмана, в Финляндии это законный и системный метод воспитания.

Проверяющие были арестованы полицией по требованию директора детского дома. В дальнейшем в их отношении было возбуждено уголовное дело. После чего они были осуждены за незаконное проникновение на частную территорию.

В ходе лекции прозвучала также история о Кауко Оранене. Финские власти отобрали у него и его российской жены двоих детей. Одного конфисковали прямо в роддоме.

Российскую маму Оксану Логинову отправили в психиатрическую больницу за то, что пыталась помешать властям забрать ее детей. До сих пор никто не знает о ее местонахождении. Не помешало этому даже российское гражданство у малышей.

Кауко Оранен 15 лет ищет свою жену и пытается вернуть детей. В ответ на его попытки восстановить справедливость финские власти добились возбуждения в отношении него порядка 90 уголовных дел. В результате чего суд принял беспрецедентное решение — Кауко Оранена лишили права обращаться с жалобами к социальным службам и обжаловать решения судов. Ему даже запрещено ходить по определенным улицам города, чтобы не он не приближался к тем органам власти, которые могут принимать решения в отношении его детей.
Список Бекмана

Систему изъятия детей в Финляндии никто не может контролировать.

Чтобы упрочить свои и без того непоколебимые позиции в политике отъема детей, власти Финляндии ведут антисемейную пропаганду: манипулируют общественным мнением и детским сознанием, внушая всем, что семья — это, прежде всего, проблема. Семья — это плохо, это опасно. И это уже государственная идеология. Поддерживается и поощряется система доносительства.

– Существует сеть ювенальных служб, которые постоянно вмешиваются в жизнь семьи. У нас есть такая система — в четыре года каждый ребенок должен пройти собеседование, которое больше похоже на допрос. Неприятная процедура. Постоянно принимаются все новые и новые законы и проекты — для того чтобы больше контролировать отношения детей и родителей.

Никакие журналистские расследования и попытки восстановить права к положительным результатам не приводили. А финские депутаты и не пытаются внести изменения в эту порочную систему.

Совместно с организацией «Русские матери» Йохан Бекман придумал свой способ борьбы. Они стали составлять списки чиновников, причастных к нарушениям прав детей.

– Они сами являются акционерами частных детских домов. Они лоббировали новый закон о защите детей. Закон, который позволяет без суда и следствия изымать детей и сажать их в частные детские дома, — заявляет Йохан.— Мы просим у российского МИДа добавить этих людей в черный список, чтобы им был запрещен въезд в Россию и страны СНГ.
Это насторожило финские власти. Когда же в списки стали вноситься имена членов семей этих чиновников, они дали понять, что готовы к диалогу.

– Ведь у них бизнес в России. Таким образом, мы сможем на них влиять. Эта мера и, конечно же, активное обсуждение в средствах массовой информации помогут нам. Хотя… До сих пор нам не удалось освободить ни одного ребенка. Освободить его из частного финского детского дома — это практически невозможно.

Кроме изъятия детей из семьи, власти применяют и другой прием — изоляцию родителей от детей и даже от общества. Если родители будут жаловаться, протестовать, общаться с российским журналистами, дипломатами, омбудсменами, с Йоханом Бекманом или иными правозащитниками, власти без суда могут принять решение об изоляции родителей. То есть дать запрет на коммуникацию. Не исключен и вариант с помещением в психиатрическую кинику.
«Наша страна — наши правила»

Члены оренбургского отделения профсоюза граждан России в августе организовывали пикет против внедрения западного опыта по защите прав ребенка — против европейской формы ювенальной юстиции.

По их мнению, подобная «защита» несет угрозу семейному институту, уничтожит семейные ценности, ставя во главу угла социальный патронат.

Выйдя на главную улицу города с плакатами «Мы против введения контроля за каждой семьей», «Наша страна — наши правила», участники пикета пытались донести до своих земляков смысл навязываемых россиянам перемен в законодательстве.

Западная модель ювенальной юстиции, утверждали пикетчики, направлена на изъятие ребенка из семьи, лишение его материнской любви, ласки и внимания. Она несет принцип презумпции виновности для каждого родителя. И доказать обратное часто не представляется возможным.

В России ювенальная юстиция работает уже очень давно и успешно. С той лишь разницей, что сам термин ранее не употреблялся. Об этом рассказал корреспонденту РП Яков Соломкин, председатель Союза юристов Оренбуржья:

– Те же комиссии по несовершеннолетним, по вопросам лишения родительских прав — все это было предусмотрено.

Представитель отдела по обеспечению деятельности комиссии по делам несовершеннолетних администрации города Оренбурга Наталья Отрешко утверждает, что в нашей правовой системе термин «ювенальная юстиция» понимается иначе. Это правосудие по делам несовершеннолетних и особая система судопроизводства, которая успешно практикуется в Оренбурге.

– Ювенальному суду в России присуще более щадящее, воспитывающее отношение к ребенку. Не осуждают и не сажают сразу, в колонию не направляют, а применяют меры воспитательного характера, профилактику, подключаются психологи, педагоги, — говорит представитель ведомства.

К сожалению, как показал опрос, проведенный корреспондентом РП, далеко не все понимают смысл принимаемых под эгидой ювенальной юстиции законов, не имеют понятия о ее западной модели, о которой настойчиво рассказывает Йохан Бекман. Не знают также и о том, существует ли аналогичная практика в нашем государстве. Однако зерно для размышлений в обществе уже посеяно.

– Ювенальная юстиция — защита детей от неблагонадежных родителей, то есть детей из неблагополучных семей забирают под опеку государства, либо по жалобе социальных служб, либо соседей, либо самих детей, это есть в Европе, как у нас — не знаю. По сути, ее пока только пытаются ввести, — считает Ольга Баргамонова, воспитывающая дочь-школьницу. Она думает, что такая юстиция нашим людям не нужна.

Тем не менее есть и те, кто более точно сформировал свое мнение о предлагаемых переменах и планов законодателей не одобряет:

– Да, если говорить простыми словами, в воспитание твоего ребенка будут лезть чужие и равнодушные тети и дяди, которые будут следить за тем, как ты его воспитываешь. Все ли он получает, что хочет, не ограничиваешь ли ты его. Не бьешь ли ты его (даже шлепок учтут), не ругаешь, — поделилась мнением Алена Корнилова, мама полугодовалого малыша. — А уж если допустил маленький проступок по этому списку — прощайте, родительские права. Если ребенок решил, что ты его прихоти не исполняешь или за двойку наказала слишком строго, он может позвонить, пожаловаться и тоже — прощайте, родительские права, и прощай, ребенок.
В России права имеют

Но в нашей стране, к счастью, родителей родительского права в глобальном его понимании пока никто не лишил.

– У нас очень сложно их лишить. Особенно матерей. Надо доказать многое. Это огромная процедура. И по спору между отцом и матерью всегда превалирует мать — это однозначно. Надо приложить массу усилий, чтобы добиться решения суда, по которому отцу оставят ребенка. Несмотря на то, что и у нас хватает негатива, на фоне финской ювенальной практики Россия сильно вырывается вперед по части отношения к семье и детям, — считает Яков Соломкин, юрист.

Для того чтобы изъять ребенка из семьи, представителям власти и органов опеки потребуется заручиться весомыми доказательствами того, что ситуация в семье угрожает здоровью и жизни малыша. Для этого создается целая комиссия, подготавливается обширный пакет документов, вопрос решается с участием органов здравоохранения, полиции и других служб.

Но подобных случаев в Оренбурге очень мало. В основном действия направлены на профилактику. Неблагополучные семьи стоят на контроле у социальных служб, у правоохранительных органов. С ними общаются специалисты, им оказывается поддержка. При необходимости детей могут временно переместить в соцприют до тех пор, пока ситуация дома не стабилизируется, и они смогут вернуться домой. То есть, по словам представителей власти, политика государства в отношении семейного института пока не изменила своего направления.

– Например, семья живет в частном доме и им отключили газ. Дом, естественно, не отапливается — холодно. Тогда сами родители могут обратиться за помощью, — рассказала Наталья Отрешко корреспонденту РП. — А родителям может быть предоставлена рассрочка в погашении долга или иная помощь. В течение трех месяцев дети смогут находиться под опекой государства. Детских домов у нас все меньше и меньше. Мы стремимся, чтобы их не было, а дети росли в семье.

Насмотревшись по телевидению жутких передач и начитавшись страшных статей о том, как жестоко обращаются с детьми в некоторых семьях, многие считают внедрение ювенальной юстиции оправданной мерой. Надо отметить, что такого мнения придерживаются чаще всего бездетные. Большинство не отдают себе отчет в том, что в рамках повальной коррупции в России она может принять такие формы, что финские соседи будут выглядеть благодетелями.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2013, 15:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Nastya писал(а):
Как попасть с ребенком в списки объектов особого внимания:
http://annatubten.livejournal.com/324445.html
Цитата:
Родительская активистка сообщила, что ей позвонил многодетный отец и рассказал интересные вещи. Заодно она вспомнила факты, которые недавно коснулись и ее семью:

[i]"Им позвонили из соцзащиты (или опеки, он сам точно не знает) и сказали, что ДОЛЖНЫ прийти к ним, осмотреть жилище, составить акт, что это - распоряжение Собянина. Ни с того, ни с сего.

Моя родная сестра работает психологом в соцслужбе в Москве. Она, кстати, каждый день ходит с этими анкетами. Не нужно пену гнать, уважаемые православные и демонизировать соцслужбы и их работников. Тем более, что некоторые из них причащаются с вами из одной Чаши.
В соцслужбе четкий приказ, стараться сохранять семьи, никаких изъятий. Но не все семьи можно сохранить, вот в чем беда, есть и наркоманы и алкоголики. Там грудные дети сутками голодают. Вы, Настя, этих детей будете спасть? Если не будете, то, пожалуйста, не мешайте тем, кто этим занимается.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2013, 07:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:07
Сообщения: 275

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Здесь перечислены причины, по которым у вас могут изъять ребенка. Да-да, и у вас тоже!


С апреля 2013 года уже ПРИНЯТ закон, по которому в случае изъятия у вас ребенка, вы не имеете права призвать на помощь общественность:


Ювеналы отберут у вас не только детей, но и лишат жилья:
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/juv ... -10-30-757

Для подготовки наших ювенальщиков к нам приезжают финны, проводят семинары, делятся опытом (как нужно отбирать детей).
Здесь краткое содержание, а ниже на странице и само видео:
http://annatubten.livejournal.com/308926.html


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2013, 08:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:07
Сообщения: 275

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий Смирнов о Ювенальной Юстиции:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять ювенальная юстиция
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2013, 12:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 16:36
Сообщения: 922

Вероисповедание: Православный, МП
Сказка «Алёнушка и злой царь-дракон Ювеналий».


В некотором царстве, в некотором государстве, не близко отсюда, да и не далеко, не давно, да и не только что...

Жили-были отец с матерью. И было у них двое детушек. Старший - братец Ваня да младшая - сестрица Алёнушка. Ваня был родителям во всем послушен, отцу в поле и на гумне помогал, матери воду носил, дрова рубил. Да и другое, что попросят, делал без спору - уж очень он отца с матерью любил. А малая Аленка красавица была да хохотушка, но только все у нее одни игры да сладости на уме.

Попросит ее, бывало, мать: Помоги мне, Аленушка, на стол собрать.

- Не хочу, - отвечает. - Ребятишки на речку собираются. И я с ними!

Скажет отец: помоги-ка мне, Аленка, грядку на огороде вскопать. Вон и Ванюшка уж копает.

- Не хочу, - говорит. - Дуняшке батюшка новую куклу с ярмарки привез. Вот купишь мне такую, тогда помогу.

Говорят родители: Не ешь, Аленушка, много пряников и без спросу их не бери. - Только отвернутся - а Аленка все пряники перетаскает да тут же их и съест!

Очень огорчались отец с матерью, что такая непослушница и шалунья у них растет. Приходилось и наказывать. Хотели, чтобы хорошим человеком любимая доченька Аленка выросла - добрым людям на радость, себе самой на счастье.

Да только Аленушка этого не понимала. Затаила она на отца с матерью злую обиду: почто помогать заставляют, учиться да умываться неволят, сладостей много не дают, Ваньку в пример ставят! Наказывают!.. Вот была бы я царевна - ничего бы не делала, никого бы не слушала, целыми днями играла бы с подружками, ела бы сахарные леденцы да медовые пряники! А игрушки у меня были бы все, какие захочу, даже и золотые...

А в ту пору в стороне той царь-дракон Ювеналий правил. О шести хвостах, о двенадцати головах. Одна голова волчья, другая свинячья, третья щучья, а остальные - и того страшнее. Он на троне сидел, серою смердел, сам собою был горд, а зол - как черт. И захотел тот царь, чтобы служили ему не вольные люди - слуги, а рабы. Чтобы, что ни прикажет он, все бы те рабы исполняли и своей бы воли не имели, а он бы над ними, как хотел, изгалялся. И некому было бы за них заступиться.

Вот созвал царь своих бояр и говорит: Велю, чтоб сей же час мои слуги все государство объехали - и детей у отцов-матерей отобрали да мне в кабалу отдали!

- Как же можно, батюшка царь, - испугались бояре. - Ведь не отдадут родители своих кровных детушек.

- А вы - говорит царь Ювеналий. - найдите мне таких детей, что на отца с матерью обижены. - Вот такие-то мне и нужны! Те сами от родителей отрекутся, да еще и в острог их посадить попросят.

И поскакали по всей стране царевы слуги. Да не громко, а тихо, незаметно, чтоб люди не прознали раньше времени, какая беда над ними нависла.

Доброе дело легко не делается, а для злого и трудиться не надо...

Вот и заехал один царский слуга в ту деревню, где братец Ваня да сестрица Аленушка жили с батюшкой да матушкой. Едет слуга неспешно верхом по пыльной дороге, а навстречу ему Аленка идет - неумытая, вся надутая, на всех обиженная, злыми слезами плачет.

- Почто это ты, девица-красавица, слезами умываешься? - спрашивает хитрый слуга. - Аль обидел кто? Доверься мне!

- Как же мне не плакать! Отец с матерью со свету сжить меня хотят. Ни часочка покоя не дают: все только «надо» да «нельзя»... А чуть что не по их - наказывают.

- А знаешь ли ты, лапушка, алая ягодка, - говорит хитрый царев слуга, - что наш царь Ювеналий повелел всех, кто деточек воспитывает да слушаться заставляет, в острог сажать. А детушек тех царь к себе берет - жить на всем готовом, как сыр в масле кататься, ничего не делать, пряники жевать да в золотые игрушки играть? Пойдешь ли к царю жить?

- Пойду, - обрадовалась Аленка. - Только ты и мамку, и батьку, и противного Ваньку в острог засади - чтоб никогда им оттуда не выйти.

Схватили Аленкиных родителей, заковали их в железные цепи-кандалы - да и бросили в сырую темницу, в каменный острог. А Аленку и Ваню повезли к царю. Бедный Ваня плакал да брыкался, просил отпустить к отцу-матери - да только никто его не слушал.

Привезли их в царский дворец. Ваню, перво-наперво, в чулан, под замок, посадили - чтоб не сбежал. На хлеб, на воду. А Аленушку привели в большой зал. Пол в зале изумрудный, потолок янтарный, и кровати стоят золотые - до самого потолка перинами шелковыми да пуховыми застеленные. А лежат на тех перинах дети - те самые, что на своих родителей обиделись и по доброй воле к царю-дракону злому Ювеналию жить ушли. К каждому ребенку слуги приставлены - делать ничего не дают, сладости да игрушки диковинные в руки суют, баюкают-ублажают, капризы исполняют.

А это для того так злой царь Ювеналий придумал - чтобы дети поскорее своих родителей забыли. А как позабудут дети родителей - так и станут безропотными, скудоумными рабами.

Вот и Аленушку на такую кровать положили. Лежит Аленушка и думает: перина мягкая, лакомства сладкие - ешь, сколько пожелаешь, игрушки дорогие да затейливые, делать ничего-ничегошеньки не надо. Вот оно счастье-то!

День лежит, другой лежит. На третий день захотелось ей погулять.

-Что ты, что ты! - говорят слуги. - Солнышко обожжет, дождик промочит...

И не пошла Аленушка гулять.

День лежит, другой лежит. И вздумалось ей поплясать.

- Что ты, что ты! - говорят слуги. - Ноженьки собьешь...

И не стала Аленушка плясать.

День лежит, другой лежит. Да и просит: Дайте мне хоть умыться.

- Что ты, что ты! - отвечают ей слуги. - Ручки сотрешь, личико поцарапаешь...

И осталась девочка неумытой.

Долго ли, коротко ли... Стала Аленка от такой ленивой жизни толстой да некрасивой. Грязью заросла. Читать-писать разучилась, того и гляди - говорить разучится. И уж, как зовут ее, забывать стала.

Вот раз лежит она. Вдруг видит - бежит Мышка-Норушка, серая шкурка, черный глазок, острый зубок.

Вспомнила с трудом Аленушка слова: Ты зачем это здесь? - спрашивает.

- Меня к тебе Бог послал - отвечает мышка. - Забыла ты, Аленушка, родных батюшку с матушкой, родного братца Ванюшу. А ведь они взаперти сидят, на черством хлебе, на студеной воде - в темноте да в сыром холоде. Предала ты их на долю горькую, на смерть лютую... Да и себя ты, Аленушка, забыла: посмотри, на кого ты стала похожа! Такого разве счастья ты хотела?

Заплакала тут Аленушка: Не хотела я себе такого счастья. Батюшка и матушка да братец мой милый меня любили. Они хотели, чтоб я росла добрая да трудолюбивая - людям на радость, себе самой - на счастье... А тут меня никто не любит. А хотят, чтоб я стала чуркой деревянной - безголовой да бесчувственной.

- Не плачь, девица, не плачь, милая. Я тебе помогу! - говорит мышка. - Побежим скорее братца твоего да родителей спасать - из затвора вызволять!

- Да как же мы их вызволим? - удивилась Аленка. - По всему дворцу стража расставлена, у острога тюремщики дежурят.

- Об этом ты не беспокойся! - говорит мышка. - Я заветное слово знаю: как скажешь его кому на ушко - тот сразу и уснет крепким сном. Ты только посади меня к себе на плечо.

И пустились они бежать по дворцу. Подбегают к чулану, где братца Ванюшу заперли - а у дверей огромный стражник стоит, весь в железных латах с бердышом в руках.

- Дяденька стражник, - говорит Аленка, - я к вам от их величества дракона-Ювеналия секретный приказ имею.

- Ну, говори что ль. Какой еще приказ?

- Я так просто-запросто сказать не могу. Приказ-то секретный... А вы наклонитесь-ка, дяденька, я вам на ушко его и шепну.

Наклонился стражник к Аленке, а мышка с плеча заветное слово сказала ему на ушко. Он и уснул.

Отперли они чулан - а там Ваня сидит. Грустный, худой да бледный. Как увидел Аленушку - так обрадовался! Давай ее обнимать-целовать: Сестрица моя милая! Уж и не чаял я тебя вновь увидеть...

- Не время сейчас радоваться, братец. Надо нам батюшку с матушкой из тюрьмы выручать, немедля их из каменного острога вызволять!

И побежали они дальше все втроем. Всех стражников во дворце так же, как первого, обманули и волшебным сном усыпили.

Подбегают к острогу. А у дверей два тюремщика сидят - в карты играют.

- Дяденька тюремщик, - говорит Аленка одному из них, - я к вам от их величества дракона-Ювеналия секретный приказ имею.

- Ну, говори что ль. Какой еще приказ?

- Я так просто-запросто сказать не могу. Приказ-то секретный... А вы наклонитесь-ка, дяденька, я вам на ушко его и шепну.

Наклонился тюремщик к Аленке, а мышка с плеча заветное слово сказала ему на ушко. Он и уснул.

То же и со вторым тюремщиком было...

Да вот беда! - Второй-то тюремщик глухой оказался: не услышал волшебного слова и не заснул. Тогда Аленушка не растерялась: сняла с пальца колечко с дорогим камнем, что ей во дворце на палец надели и бросила его на землю. Тюремщик наклонился, чтобы поднять его и забрать себе. А тут мышка с Аленкиного плеча соскочила, схватила колечко - да во всю прыть и побежала в поле. Тюремщик за ней... Так и пропал из виду.

Алена с Ваней тут двери острога отворяли - родителей, и своих и чужих выпускали.

Похватали тут родители кто вилы, кто скалку, кто топор, а кто и просто - палку. Побежали родители на дворец злого царя-дракона Ювеналия: Вылезай на Божий суд, Ювеналий-царь! Отдавай наших детушек, царь неправедный! Да приготовься расплатиться за все свои злодеяния! И Ванюшка в первых рядах побежал.

Как вылез тут Ювеналий-царь. Как зачал людей огнем палить из всех двенадцати голов, да серным дымом душить из всех шести хвостов. Думал разом их всех порешить... Но не тут-то было! Так родители разгневались, что бились с ним чем попало три дня и три ночи, не отступая. И мало-помалу срубили чудищу все двенадцать голов. А последнюю Ванюшка срубил.

Так погиб злой царь-дракон Ювеналий, который хотел детей у родных родителей отобрать и своими рабами навечно сделать.

Из дворца к родителям дети выбегали, крепко их, родимых, обнимали, каялись и винились, что, по глупости сами едва их и себя не погубили.

А Аленушка с Ванюшкой с своими батюшкой да матушкой стали снова вместе жить-поживать и добра наживать. И больше Аленушка не ленилась, не упрямилась и не обижалась. Она поняла, что родители для того требуют от нее послушания, чтобы она выросла хорошим человеком. Добрым людям на радость, себе самой на счастье.


Александра Макарова

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: