Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Родители и дети


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2010, 22:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2008, 14:17
Сообщения: 140

Возраст: 40
Откуда: Иваново
Столкнулась с проблемой: совершенно нечего почитать с ребенком (имеется ввиду современная детская литература). Яркие картинки, печать высокого качества, но содержание... Такое ощущение, что все книжки пишутся товарищем Степановым, а иллюстрируются - Приходкиным. Про Степанова плохого не скажу, хотя и у него раз на раз не приходится (проблемы то с рифмой, то с размером, то со смыслом), но гражданин Приходкин не стесняется в разных книжках ляпать одних и тех же котиков и белочек с выпученными глазками, отличающихся максимум цветом шкурки (попробуйте отличить кошку от белки, замучаетесь). В стихах перлы примерно следующие: "Это белочка с цветком, На обед спешит в свой дом". При этом на картинке белочка в буквальном смысле сидит на попе ровно и уж точно никуда не собирается. Русские сказки в современном издании вообще страшно в руки взять. Хотелось бы посмотреть в глаза тому человеку, который разрешил их так адаптировать (или они никак не защищены?). В итоге так и пришлось выкопать свои старые книжки. Читаем Барто, Акима, Михалкова. Вот только картинки блеклые - время... А ваше мнение на этот счет?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2010, 00:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Отчасти согласна, но есть ещё шикарные переиздания Сутеева, Волкова - "Волшебник изумрудного города", большие толстые книги Чуковского с нарисованными (не на компе, а художником!) иллюстрациями - можно найти по душе, только это всё уже другой ценовой диапазон немножко.

Тонкие книжки и детские журналы (выписывали "Колобок", "Для самых-самых маленьких") - таки да, всё по одним шаблонам сделано в простейшем редакторе - достижения техники... да и дешевле так штамповать. По-моему с этим уже ничего нельзя сделать, только разве что покупать дорогую литературу.

А вот простые стихи мне нравятся даже :) Обычно вся "классика" начинается лет так с 3-х, а до этого как раз простые стишки без изысков очень хорошо идут (вспомните "потешки", которые сейчас в мамской среде очень пропагандируются - вот уж где "чё вижу - то пою", коза-рогатая просто отдыхает от всех этих "чики-чики-чикалочки, едет Ванюшка на палочке"). :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2010, 07:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 17:36
Сообщения: 1049

Возраст: 54
Откуда: Казанская епархия
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга, а выпишите журнал "Свечечку". И картинки там вполне, и рекламы нет. Возрастной диапазан - "домурзилочный". К "Фоме" есть серия - приложение детских книжек, периодиечски выходят.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2010, 08:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16
Сообщения: 6224

Возраст: 45
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга-84 писал(а):
В итоге так и пришлось выкопать свои старые книжки. Читаем Барто, Акима, Михалкова. Вот только картинки блеклые - время... А ваше мнение на этот счет?

Рисовать свои картинки с ребенком! :))

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2010, 10:50 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 09:50
Сообщения: 150
согласна полностью! А сейчас вообще такие шедевры встречаются, что уши в трубочку. Вот, например: http://aa-ksantino.livejournal.com/37399.html
С детьми на самом деле почитаьь затруднительно что-либо. Тоже пользуемся старыми добрыми, еще из моего детства.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2010, 11:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16
Сообщения: 2294

Вероисповедание: Православный, МП
Может быть что-то из этого?: http://book.foma.ru/books/

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2010, 11:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Мы в основном читаем книжки моих детских лет, советского издания. Новые выбираем ОЧЕНЬ тщательно. Есть хорошие, но единичные экземпляры.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2010, 15:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54
Сообщения: 5028

Возраст: 43
Откуда: Подмосковье
Мы в основном все старое читаем, только в новых переизданиях - и то, сначала картинки смотрим. Видели тут на днях "Алису в стране чудес" с такими иллюстрациями... Слов нет.

_________________
Да будет воля Твоя...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2010, 19:24 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2008, 14:17
Сообщения: 140

Возраст: 40
Откуда: Иваново
Ой, спасибо, столько хорошего насоветовали! Сутеев кстати наш любимый, с моего детства остался шикарный Айболит со множеством иллюстраций. Свечечку попробуем обязательно, давно хотелось что-то в этом роде, а в лавке попадается в основном подарочное - красиво и очень дорого...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2010, 18:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 17:36
Сообщения: 1049

Возраст: 54
Откуда: Казанская епархия
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга-84 писал(а):
Сутеев кстати наш любимый, с моего детства остался шикарный Айболит со множеством иллюстраций.

Сутеева очень хотелось купить, даже два варианта было в магазине, но не по нашим деньгам( А "Свечечка",кстати, вообще за пределами приличия цена - не то 19 , не 23 рубля в месяц за журнальчик)))

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2010, 09:21 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 17:53
Сообщения: 181

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Рекомендую журнал "Шишкин лес".
Ещё вариант - детская библиотека. Там много книжек с советских времён осталось :D Есть, наверняка, и очень хорошие.

_________________
Моя работа - моя жизнь: http://www.blagozvon.ru


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2010, 10:57 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46
Сообщения: 544

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А я читал внуку книжки Джеймса Хэрриота. Он много лет работал ветеринаром, а потом описал свою практику в виде коротких рассказов. По-моему очень неплохая книга.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 22 окт 2010, 16:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26558

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Да не, полно хороших книжек - их только выбирать надо в массе странных, а порой просто жутких, изданий.
:) Позавчера был приобретен В.Маяковский. Замечательная книжка, всё по-нашему:
Радостно
книгу возьмите
и – в класс!
Вооружись
учебником-книгой!
С детства
мозги
развивай и двигай!
Помни про школу —
только с ней
станешь
строителем
радостных дней!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2010, 15:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 11:12
Сообщения: 1819

Возраст: 51
Откуда: Москва
Для самых маленьких мне очень нравятся стихи Гайды Лагздынь. Благинину люблю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2010, 15:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 11:12
Сообщения: 1819

Возраст: 51
Откуда: Москва
Хэрриот - это на постарше все-таки.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2010, 20:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:17
Сообщения: 10407

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина А. писал(а):
Хэрриот - это на постарше все-таки.

Да, я его в 14 лет запоем читала, а дошкольникам рановат:).

Мы то же читаем все старое. Сказки наши, Барто, Михалков, Носов, Житков, Астрид Линдгрен, Свен Нурдквист. Последних двух авторов, хоть и читаем, а я все же против, так как знакомим с чуждой культурой, когда ребенок еще свою тольком не узнал :(


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2010, 01:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 11:12
Сообщения: 1819

Возраст: 51
Откуда: Москва
А помнишь, у Михалкова есть стихотворения про Анну Ванну? Мы его все время твердим.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2010, 13:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:17
Сообщения: 10407

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина А. писал(а):
А помнишь, у Михалкова есть стихотворения про Анну Ванну? Мы его все время твердим.)

Вот, как то до него не дошли, хотя читаем из сборника. Нужно обратить внимание:). У нас хит был дядя Степа, сейчас правда на Карлсона переметнулся :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 18 ноя 2010, 21:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Анна-Ванна - бригадир.

— Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят!
Мы их не обидим:
Поглядим и выйдем!
— Уходите со двора,
Лучше не просите!
Поросят купать пора,
После приходите.

— Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят
И потрогать спинки —
Много ли щетинки?
— Уходите со двора,
Лучше не просите!
Поросят кормить пора,
После приходите.

— Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят!
Рыльца — пятачками?
Хвостики — крючками?
— Уходите со двора,
Лучше не просите!
Поросятам спать пора,
После заходите.

— Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят!
— Уходите со двора,
Потерпите до утра.
Мы уже фонарь зажгли,
Поросята спать легли!

1939
Перевод С. Михалкова


чушня какая-то :? А мы такими счастливами росли на этом :D


или это вот:

А злодей-то не шутит,
Руки-ноги он Мухе верёвками крутит,
Зубы острые в самое сердце вонзает
И кровь у неё выпивает.

Муха криком кричит,
Надрывается,
А злодей молчит,
Ухмыляется.
:lol:

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2010, 10:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Или вот это:
"А жуки рогатые, мужики богатые шапочками машут с бабочками пляшут! "Бабушка у нас сказала "да уж, хоть богатые, но рогатые..." Подруга вообще видит в мухе-цокотухе сплошной эротический подтекст - даже момент садо-мазо (про паука) и удивляется как можно это читать детям.
Ребенок недавно озадачил меня вопросом "А сколько жен замучил Синяя Борода?" Дети вообще любят конкретные цифры и факты, но такого вопроса я не ожидала.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2010, 15:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Ещё по поводу иллюстраций. Сейчас переиздаются книжки с иллюстрациями Владимирского (это советский художник, кот. иллюстрировал сказки Волкова и не только). В Сети есть его именной сайт, там перечислены все книги. Сутеев, кстати, рисовал иллюстрации не только к своим сказкам, переиздаются советские книги с названием "Сказки с иллюстрациями Сутеева" :D , стоят, кстати, раза в 1,5 - 2 дороже, чем с илл. др. авторов. Эксклюзив. 8-)

А мы хотим "Волшебника изумрудного города" - все 6 книг в одном переплёте. Такой фолиантище. 8-)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2010, 18:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Примерно такой же как Мумми-тролли - Туве Янсон - кила 3, не меньше :)

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2010, 10:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21
Сообщения: 1582

Вероисповедание: Православный, МП
Роза писал(а):
Или вот это:
"А жуки рогатые, мужики богатые шапочками машут с бабочками пляшут! "Бабушка у нас сказала "да уж, хоть богатые, но рогатые..." Подруга вообще видит в мухе-цокотухе сплошной эротический подтекст - даже момент садо-мазо (про паука) и удивляется как можно это читать детям.
Ребенок недавно озадачил меня вопросом "А сколько жен замучил Синяя Борода?" Дети вообще любят конкретные цифры и факты, но такого вопроса я не ожидала.


Ну, знаете ли, каждый всё понимает в меру своей испорченности. При большом желании эротический (равно как и любой другой подтекст) можно найти где угодно. Хоть в "Курочке Рябе", хоть в "Колобке". Я уж молчу о том, что разные неуравновешенные люди вычитывают в Библии. :oops:

Корнея Чуковского не замайте! :naughty:

В детстве он был моим самым любимым писателем. И при всей своей испорченности я в нём никакого нехорошего подтекста не видел. "Муха-Цокотуха" - прекрасная история о том, как бесстрашный Благородный Рыцарь спасает попавшую в беду Прекрасную (хоть и чуточку легкомысленную) Даму от рук (точнее лап и хелицер) Злодея. А потом честно предлагает оформить отношения - безо всякого добрачного секса, заметим. Всё очень возвышенно и назидательно.

А уж что может быть назидательнее и добропорядочнее "Мойдодыра" с его высокой идеей о необходимости утреннего и вечернего умывания?! Неужели и в этом каким-то злопыхателям чудится эротический подтекст?

А сколько у Чуковского доброты! Количество злодеев в его книгах весьма умеренное, ничуть не больше, чем нужно для нормального живого сюжета. Зато добрых героев куда больше! Да и потом злодеи у него вполне склонны к раскаянию и перековке - Бармалей, например.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2010, 10:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Проскинитис писал(а):
А уж что может быть назидательнее и добропорядочнее "Мойдодыра" ?! Неужели и в этом каким-то злопыхателям чудится эротический подтекст?

.


Увы, кому-то чудится. Какие-то злыдни анекдот сочинили. :oops:

...Тут из маминой из спальни, кривоногий и хромой... А из папиной - нормальная такая девушка выходит.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 26 ноя 2010, 13:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю чудиться начинает после 1001 прочтения ребенку... дети любят по многу раз слушать их не смущает что одно и тоже , если сказка любимая, то слушать можно до бесконечности, но у родителей от этого немного съезжает крыша. Но Чуковского люблю... И муху-цокотуху легкомысленной дамой не считаю, наоборот домовитая и гостеприимная хозяйка - денежку нашла, самовар купила, наготовила вкусностей на такую ораву всяких букашек и козявок... мечта любого героя! чем-то напоминает индийское кино - внезапное богатство, песни-танцы, борьба со злодеем, победа, свадьба и опять песни-танцы!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2010, 13:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Роза, :clap: !!!
Про индийское кино я смеялась в голос!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2010, 00:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782

Возраст: 48
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
забавно- про индийское кино :lol:

Мой Барух любит сказки с "Фомы", мы читаем с экрана,они выглядят как настоящие странички, картинки добрые. Я их почти все скачала,что лежали там на тот момент. Надо зайти проверить новинки. :idea:

Можно много огорчаться и ужасаться от современных дурацких и душевредных книжек, материала- завались. Но неконструктивно это как-то. Организовать какое-то движение в защиту детства от этого зла мне, увы, слабо. :oops:
Предлагаю вести "белый список", таким образом мы отойдем от необходимости ограничиваться только книжками нашего детства, тем более что во многих из них никакого намека даже нет на православие, а деткам надо бы читать и об этом тоже.

В.И. Цветкова "Живые картинки"
эту книжечку мне лет 6 назад удалось скачать и распечатать, но на мокром подоконнике она испортилась,а файл не сохранился, ссылка тоже. Ищу, если кто найдет, намекните :au:

На сайте http://tvspas.ru/resurs/ я скачала аудио-рассказики для малышни. Иногда они ложатся спать под рассказ на плеере, особенно Мирьямаська любит.
Моя же любимая книженция Петр Синявский "Непобедимое пугало". Такие рисунки забавные(С.Бордюг, Н.Трепенок),и сам стих :) 1998г, издательство "Малыш".
Я его с эдаким пафосом читаю, мелкота смеется :wink: Жаль, книжечка короткая.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2010, 20:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 19:12
Сообщения: 1214

Возраст: 46
Откуда: Восток-Центр-СевероЗапад-далее везде:)))
Вероисповедание: иное
Лиза(Анна) писал(а):

В.И. Цветкова "Живые картинки"
эту книжечку мне лет 6 назад удалось скачать и распечатать, но.......


Лиза, вот это? http://proza-pravoslavie.narod.ru/detsk ... nki.htm#n9


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2010, 23:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782

Возраст: 48
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
ой, спасиБо!
Сегодня ночью нашла еще несколько детских добрых книг, электронных. Попались во время поиска "живых картинок".

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дурацкие книжки
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2010, 16:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Издания БЕЛФАКС и БЕЛЫЙ ГОРОД рисуют отличные иллюстрации для детских книжек.
У нас есть замечательная книга "Прогулки по лесу" - какой-то там победитель книжного конкурса. Оформлена со вкусом, текст продуман, незаметно прививается любовь и бережное отношение к природе - одно удовольствие раскрывать и читать. Репродукции картин, рисунки разных художников, никаких коллажей на компе.

Выписали на следующий год "Шишкин лес", там тоже рисованые картинки.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: