Православный форум Доброе слово

А у меня другой опыт.
Я скорблю о грехе блуда, и вполне искренне - это да! И каялась в нем на исповеди, разумеется. Но с практической точки зрения добрачные отношения вреда мне не принесли.



Да, родительский авторитет имеет огромное значение. Мне еще предстоит дочке рассказать, что я не первый раз замужем, ведь не скроешь такой факт. Тоже обыграю это в виде назидания: вот, мол, не послушалась родителей, вышла замуж за неподходящего мужчину.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот-вот... и зачем писать и говорить то, о чем потом стыдно? Двойная жизнь.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Потамушта форум, потамушта все пишут правду, отсюда - двойная жизнь у того кто намеренно врет.

Я тоже это сразу заметил. Хотя тогда и не знал что такое блуд, грех. до этого кстати с девчонкой встречался полгода без этого и хорошо было. Поэтому я точно знаю что повстречатся несколько месяцев просто так а потом поженится никаких страшных мучений не приносит, раньше так и делали особенно в деревнях и нормально было, медовый месяц зато был действительно праздник.

Отличные пункты, плюсую!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Зато как удобно. Нас обоих сапогами обозвать паганящими "христианские" устои и далее продолжать в том же духе. Не думать критически ни размышлять ни да да и еще раз да - не сомневаться. И плевать что ап. Павел четко сказал - веру постигайте разумением. Эх. Кпсс и хоть тресни. Нет чтоб сказать братья ну вот тут вы неправы а вот реально щаставили залуматься. А зачем? Оплевать и проше и надежнее и ... По православному по нашему по любвеобильному.
Стыдно брат. За своих стыдно.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Ксюша, подумайте еще. Боюсь я, что бы у вас не получилось при первом серьезном конфликте, как Голд пишет:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А, сами что хотели писали про людей которые слова плохого вам не написали а тут сразу страдальцев угнетенных изображать принялись. Не по братски к ним относятся, обижают. У вас принцип общения на форуме такой выходит - "Когда я бью это хорошо и правильно, когда меня стукнут это нехорошо и несправедливо".

Голд прямо пишет. Честь ему и хвала за то. Грубовато, но честно. И правильно делает. Мы здесь не в любезности пришли играть. Мы тут все рядимся хвалимся, а вот я а вот я бы сказал. А реально понимаем - не скажем ничего. Ну и не снимаю с повестки дня - а надо ли вообще с детьми говорить о сексе. Че-то я это новомодное веяние перестал поддерживать. А зачем? Раньше без разговоров этих жили и горя не знали. Оно, может даже и ремня дать не помешает, даже дитине взрослой - шоб не подходило с такими вопросами к батьке. А то глянь расспустились. Че да как у тебя было. Как было так было! И ремня по мягкому месту. Вот бы наука была. А то затеяли с родителями о шалостях своих рассказывать. Ре-мня!!!

_________________
Слався отечество наше свободное!

Если приведете хоть один пример моего лично поношения ни в чем не повинных людей - принесу тут же извинения публичные (жаль, что не найдете, но - даю вам слово).

_________________
Слався отечество наше свободное!

Нет, не "анафематствую". Падения случаются и у подвижников, и у мирян, это реальность. Но одно дело - видеть проблему и признавать ее, как вы пишете сейчас, и совершенно другое - ставить под сомнение "опасность" смертного греха и рассуждать о его допустимости в нашей жизни. Я не понимаю, читая эту тему и ей подобные, почему слово Божие и Его завет отступают перед опытом - каким бы он ни был! - и личными соображениями вокруг обсуждаемого вопроса. Почему страстные желания, переживаемые человеком, и собственные же его представления о благополучии, как и достижение этого благополучия, становятся важнее того, о чем свидетельствует Христос. Бывают ситуации, в которых люди действительно переживают падение, но после - приносят глубокое и искренне покаяние. Об этом выше подробно писала Татьяна - в том же, если не ошибаюсь, сообщении, где упоминалась Мария Египетская... Они не желают находиться в таком состоянии, не желают возвращаться к нему, страдают из-за того, что не совладали со своей природой и отступили от Господа. Исходя же из ваших вопросов, прозвучавших в процитированном сообщении, и вами же предложенных ответов на них, напрашивается вывод - в принципе, можно жить так, как хочется самому, с мыслью о том, что все будет хорошо и спокойно. Вопрос, правда, - если будет, то надолго ли...

Есть чисто земные, преходящие состояния, о которых мы тем не менее говорим - "не пожелаешь и врагу". Но отчего-то выходит, что некая вероятная неустроенность, некое допускаемое неблагополучие - или то, что нам представляется им - оказываются страшнее возможной смерти души или же ей нанесенной глубокой раны, от которой - как знать, удастся ли получить исцеление, которая с нами перейдет и в саму вечность.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А остальные участники темы изворачиваются и лгут, как выходит?



А а что конкретно было бы стыдно, если не секрет?



Так может быть и правда подберете?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А кто и кому здесь намеренно врет?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Где хоть пол слова я сказал о допустимости смертного греха в нашей жизни? Я просто привожу статистику и наблюдения, а не проповедую разврат. Я это подчеркиваю всегда и везде.

Потому что желания ощутимы, наглядны, просты. А религиозные переживания есть не у всех и не всегда и не при любых условиях. Христос свидетельствует об идеалах, очень часто абстрактных, возвышенных и высоких. Далеко не каждый человек вообще в состоянии понять возвышенные образы. А извините кушать хочется всегда и очень сильно, ибо голод не тетка, когда кушать хочется, то человеку не до возвышенного. Далеко не каждый человек мучиться вопросом о смысле жизни, как нам это часто рассказывают и далеко не каждый чувствует потребность в Боге и Спасителе. Христос не пустит молнию ежели ты согрешишь, а вот если ты неблагополучен, то мир тебя так затюкать может и настолько ощутимо, что порой люди с ума сходят от невыносимости нищеты, от нереализованности своего внутреннего потенциала и т.д. Вот почему. Доступно изъясняюсь? И ничего даже близко в моих словах нет антихристианского. Природу современного человека полезно понимать и знать.

А бывает гораздо более чаще - не переживают и не каются. Это статистика. Нет здесь и намека на призвание к непокаянию.

А подавляющее количество людей не находятся и им комфортно у падшем состоянии. Это не так? Или вы опять меня будете обвинять в проповеди безбожия?

Напрашивается в вашем стереотипе, а не в моих ответах. Я излагаю мир таким какой он есть, а не таким, каким очень (признаюсь лично мне очень и очень) хочется. Вы думаете мне радостно от того что налицо такое дикое несоответствие реальной жизни и нашего несоответствующего представления о ней?

На все воля Божия.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Не лгут. Просто сами себе выдумывают удобный и мягкий образ. Живут в скорлупе стереотипа, не желая из него вылазить, ибо это больно и страшно. А в скорлупе находиться спокойно и уверенно. Вы, к примеру, сильно переживаете от того, что в мире миллиарды людей голодают? Да плевать вам на это. У вас есть покушать - и слава Богу. И вам в этой скорлупе очень комфортно. А Голд берет и наизнанку выворачивает эту скорлупу, не боясь того что это будет мерзко и неприятно. Правда всегда нелицеприятна и очень и очень немногие люди в состоянии хотя бы признать это.
Есть проблема и ее надо решать. И те пути решения которые существуют - недейственны, половинчаты, размыты, неэффективны, просто декларативны. Я говорю за себя, но думаю Голд согласиться, что нам бы очень хотелось, чтобы воспитанный в христианской семье и традициях ребенок был ВСЕГДА продолжателем светлого образа жизни, а воспитанный в развратных понятиях - ВСЕГДА был развратен. А оно не так. Уж слишком часто не так. И Голд (как и я) мучиться этим несоответствием, пытаясь, пусть грубо и даже жестоко, показать это, прокричать всем вокруг - ЛЮДИ!! ВЫ ОСЛЕПЛИ ЧТО ЛИ!!!! СКОЛЬКО МОЖНО ВРАТЬ СЕБЕ И ОСТАЛЬНЫМ? Давайте искать ответ, а не любезностями меняться. Давайте препроверять данные, а не слепо им верить, тем более в таком жутком несоответствии действительности. И что в ответ он получает - плевки. Это омерзительно и обидно.
Вы обратите внимание насколько нам очи заслепляет форма. В обертку любезности оберни - и ты молодец. Скажи грубо - все - мы не в состоянии услышать, что нам говорит человек. Печально это.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вряд ли будут извинения. Скорее вы заявите что подобно древним пророкам "несколько грубовато" изрекали правду а вас вместо благодарности побивают камнями. Впрочем если нужно так и далеко ходить не требуется... буквально самая последняя фраза выражает все ваше отношение к присутствующим. Аналогично и Голд тут недавно высказался что на форуме людей всего несколько человек. То есть остальных он вообще за людей не считает. А вот это так вообще перл - " И вам в этой скорлупе очень комфортно. А Голд берет и наизнанку выворачивает эту скорлупу, не боясь того что это будет мерзко и неприятно." Оказывается они тут нас лечат.

Ага если на форуме постоянно высказываются несколько человек, то других (как аксиома) никто за людей не считает. ЖЖоте, Василь, не по децки!



С вами просто мило дискутируют, особо на бесплатное лечение не рассчитывайте.. : ))

Вы меня настолько хорошо знаете, что делаете такие выводы? Я пожалуй один или почти один человек здесь который всегда держит свое слово и говорит всегда все по честному. Голд правда мне серьезно конкуренцию составил

Я? Подобно пророкам? Ну вы и загнули. Какой из меня пророк? Я просто задаю вопросы и высказываю свои суждения, которые никогда не бывают без аргументов.

Да никто вас не лечит. Чтобы придумываете чушь всякую. Вы можете сформулировать, что именно вас обидело? Именно. А не в целом и в общем.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Щас спою...

_________________
Слався отечество наше свободное!

Дискутируют люди порядочные а у вас постоянно ехидные и унизительные насмешки на грани хамства, у Александра обвинения и обличения всех и вся . Впрочем это явление давно известно, изучено, и обозначено всем известным словом. Подробности тут - viewtopic.php?f=1&t=15723

Где и кого именно я обличил? Я простыми и ясными примерами показываю что проблема воспитания молодежи крайне сложная. А примеры приводимые в обоснование устоявшегося стереотипа совершенно оторваны от реальности. Вы хоть с чем то не согласны? Оппонируйте. И Голд и Марина говорят-люди мы не знаем как воспитать детей в духе православия в части полового созревания. Покажите КАК. Я тоже самое говорю. Лично я не знаю как. А то что называют воспитанием на пробу оказывается карикатурой.
Вот был четкий посыл-я своей дочери скажу что добрачное содительство это плохо. Вопрос-чем? Ответ-плохо. Так чем же? Плохо и все тут. Ну разве так можно? Конечно проще всего при первой же сложности обозвать человеков троллями. Это удобно. Не спорю.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Брат Василий ну поймите же. Если мы сейчас в узком кругу не ответим на жти простые вопросы то перед детьми уже поздно будет. Вы безусловно авторитетом их задавите загрузите кучей высокопарных слов. А в голове ребенка будет один и тот же вопрос. Я люблю Машу а Маша любит меня. Почему нам обязательно нужно срочно женится? Почему нельзя пожить без брака? Вы с мамой же жили? Жили. Федькины родители тоже. И что? И живут горя не знают. Папа-поясни почему так нельзя? А папа-сказал нельзя и точка! Жалкое зрелище будет.

_________________
Слався отечество наше свободное!

можно сказать что это большой риск. Вы безответсвенно будете друг к другу относиться и не поженитесь. А вам опять вопрос-ну вы же женились с мамой. А вы-а если Маша поживет и бросит тебя? А он-так ведь и женишся-разведешся. И т.д. Вопросов больше чем ответов. Вот что мы с Голдом пытаемся вам сказать.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Это сотни раз обсуждалось, те кто действительно хотели разобратся и понять а не потрындеть на тему разобрались и поняли. Об этом много и хорошо написано самыми разными людьми. Еще есть жизненый опыт, личный и других людей, еще у вас есть голова которой можно думать с определенным результатом.

и у меня есть личный опыт. И у многих моих друзей. Или мой опыт "неправильный" и его можно не брать в счет? Или как? Что мне делать с этим? Насильно убедить себя что я в чем то виноват. Перед кем? В чем именно? Почему? Или виноват и точка?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Александр, я прошу у вас прощения за свое предыдущее сообщение и обвинение в ваш адрес, которое действительно прозвучало. Я поняла вас - а именно то сообщение, которое цитировала дважды - в корне неверно, восприняла его в отрыве от иного, сказанного вами, я это признаю; пожалуйста, простите меня.


Обо всем остальном отпишу несколько позже.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Вы спутали меня с кем то. Что то я не припомню чтобы вы меня чем то обидели. Это Василий по чем зря меня накрывает. А вы невинны как дитя. Хотя я не злопамятный. Через пол часа я под пытками не вспомню что и Василь наезжал на меня. Вы меня тоже простите. Я наверняка вас ненароком зацепил. Простите сестра. И храни вас Господь. Простите.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Так вот. Дилема в чем. Есть диаметрально противоположный опыт воспитания. Вот мой отец был не просто атеистом а жутким хулителем. Но случилась со мною история жуткая. Моего близкого друга зверски убили. Я очень тяжело переживал. И не знаю отчего начал неистово молиться. Понятия не имею откуда в доме атеиста библия взялась. Однажды у меня началась истерика и отец сам принес мне эту библию и я успокоился так и заснув с нею. Вот и все мое воспитание христианское. Больше при мне отец до самой смерти не хулил Бога. Извините если история не в тему.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Таких семей немало. Семей, в которых, с детства воцерквленные, не жили гражданским браком а сразу женились тоже не мало. (мне тоже известно о воцерквленных семьях). При желании всегда можно найти любой пример. Но не факт, что у наших детей будет желание искать именно оправдывающие блуд, гражданский брак, примеры и им подражать. Поживем - увидем. Вон я работала с абсолютно неверующей девушкой, которая девственницей вышла замуж. Мужчина не посчитал нужным пробовать до брака, сказал "еще успеем" - девушка, с радостью, согласилась. Может, и проблемы то не будет. А то тут людям кажется, что если человек не собирается скрывать, что "погулял" при ответе на прямой вопрос (будучи тогда еще например,практически неверующим, кстати, и с одобрения родителей. С намеками, что "давно пора".) ребенка, если такой вопрос будет задан - то это тоже самое, как если бы ребенка этим антипримером специально воспитывали. Специально говорили: вот, не будь таким, как я - а будь таким-то Каждый видит то, что хочет видеть. А дети - они тоже люди. У них свои мозги и своя воля.

_________________
Ирина

...как и не факт, что у них будет желание нашим нравоучениям внимать. Не забывайте прибавлять. И если честно соотношение вероятно будет далеко не такое как вы надеетесь. В нашем-то развращенном обществе.

Короче, вы решили так -эх будет как будет? Хорошенький вариант решения сложнейшей проблемы. Короче ответа у вас нет. Ясно. У кого будут дельные предложения, а не рулетка - повезет/не повезет?

_________________
Слався отечество наше свободное!