Православный форум Доброе слово

Александр, даже у блудниц должен быть материнский инстинкт.
Если женщина накачивает собственного ребенка наркотой, значит, с ней что-то не в порядке. Согласны? Возможно, дело в психическом нарушении - какие-то тонкие эмоциональные сферы, отвечающие за важнейшие инстинкты, остались недоразвитыми. И покаяние тут совершенно ни при чем, увы.

Далее, второй и самый важный момент: безопасность ребенка. Как вы думаете, можно ли подвергать и так уже тяжело пострадавшего малыша ОГРОМНОМУ риску? И наблюдать - а что получится? уморит его биомамашка или нет? Мое мнение - нет, нельзя! Покаяние никто не отменяет. Но осознавшего свой грех преступника, например, суд не отпустит на свободу - он отсидит положенный срок, необходимый для наказания и исправления. Разве кто-то выпустит на свободу насильника и убийцу, пусть он и покаялся? Нет, конечно! Вы же первый будете против. А вдруг он завтра опять пойдет убивать и насиловать - ведь он именно так себя зарекомендовал. А здесь почему-то некоторые люди считают возможным рисковать жизнью и здоровьем ребенка, за которого, увы, и некому заступиться.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну вообще=то есть у нас пример, когда бывшая блудница великой святой стала, поэтому фраза Ваша сродни суду.

Если мама "накачала" ребёнка наркотиками, при чём здесь ЮЮ. Здесь прокурор, следователь, судья, приговор.

+1
Поражает, как ребенка отдали ей обратно под предлогом "доброты и милосердия".
Причем я уверена: те же самые люди никогда в жизни не доверят собственного ребенка, допустим, раскаявшемуся педофилу. А чужие дети, получается - прекрасное поле для упражнения в милосердии и сострадании.
Вот что печально.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Таких историй тоже знаю, к сожалению, много. Но в России, действующее законодательство вполне позволяет изымать таких детей из семей, помещать в спецприёмники, и лишать по суду родительских прав. Зачем дополнительные меры вводить? Вот этого многие не понимают. Пилотные проекты по введению ЮЮ показали, что начали лишать родительских прав не пьющих родителей, а просто попавших в сложную ситуацию, и вместо помощи стали наносить вред. К ним относятся многодетные, матери-одиночки. Ах, дома нет ничего кроме макарон и хлеба? Детей в детдом. И началось, одна девочка из многодетной семьи удушилась в детдоме, мальчика избили в детдоме. И это всё не сказки, это всё тоже реальность. Получается кидание из крайности в крайность.

_________________
Христианское имя - Елена

Побирающиеся, больные дети, не видящие месяцами ни нормального питания, ни мед.обслуживания - тоже реальность. В принципе, можно на них и внимания не обращать. Да они и сами не "мелькают", привыкли.
Родители у них живы. Относительно здоровы и род.прав не лишены.
Не сказать, что этих детей не видят. Почему, их кормят, одевают. Периодически. Католики (немецко-польский центр) у нас вовсю благотворительностью занимаются. В обязьянник детский они часто попадают, там их моют, стирают и кормят. Так и живут.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Вот это ужасно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Павел, не знаю каково законодательство в Казахстане, но еще раз повторяю, действующее в России законодательство вполне позволяет таких детей помещать в спецприёмник, и типа социализировать. Этого не происходит. Вот интересно почему? Деньги выделяются серьезные, людей работает много, а воз и ныне там.

Полагаете, что введение ЮЮ изменит что-то? Сильно сомневаюсь. Вспоминаю Макаренко и его опыт, дамсоцпросвет и их благоглупости. Ну, зачем наступать на теже грабли? Перечитайте «Педагогическую поэму», нелегкий физический труд и военная дисциплина, вот что вернуло беспризорников в социум, а не красивая одежда и вкусная еда.

_________________
Христианское имя - Елена

Не понял, что за спец.приёмники у вас в РФ ? По каким критериям работают, с какими "такими" детьми ? Хотелось бы понимать предметно.


А что такое ЮЮ ? Дополнительные возможности и полномочия для уже давно существующих органов опеки. Как и дополнительная ответственность.
А вот для этих деток плюсом будет уже то, что они не вместе с малолетними преступниками находится вместе 15 суток (больше нельзя) будут, а в интернатных условиях. Они-то никаких преступлений не совершали. Что характерно, в обезьяннике учителей нет, как и воспитателей. Одна полиция.
Чтобы определить ребёнка в центр адаптации документы нужны. А дети либо их с собой не носят, когда побираться идут, либо у них их вообще нету.
Да и не пробудут они в центре долго. Родителей же всё равно разыщут быстро, ребёнка ему вернут (что характерно, как правило, они своих детей и не ищут, привыкли к их периодическому долгому отсутствию). Держать в центре ребёнка ведь основания нужны, решения органа опеки. Законодательство под такие центры у нас отсутствует. Их по настоянию жены президента понасоздавали в каждой области, а вот НПА под них написать не удосужились.
И так уже больше десяти лет.

Если Вы настаиваете, перечитаю, серьёзно. Хотя мне про бузотёров из ШКИДа больше нравится, не знаю уж почему.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Что-то типа интернатов, временного пребывания. Кстати, изъятых из семьи детей в случае угрозы их жизни, обычно сначала помещают в больницу, ну никак не в полицию вместе с преступниками.

Павел, как Вы себе представляете размещение трехлетнего ребенка, изъятого из семьи, в обезьяннике на протяжении 15 суток? Вы путаете бродяг и изъятых из семьи детей. Это разные вещи. Если подросток несколько дней жил на улице, то он неблагополучный уже по определению.

_________________
Христианское имя - Елена

+10

_________________
р.Б. Елена

Только вот вопрос: каков процент тех, кто работает, и каков процент тех, кто зарабатывает (правильнее сказать - тех, кто занимается коррупцией) ???
Маленький вопрос, но ОЧЕНЬ существенный.

По уровню коррупции в 2012 году Россия занимала 143 место в мире из 182 возможных.
Первое место по уровню коррупции в России — правоохранительные органы, второе место — здравоохранение и социальное обеспечение.

Относительно представляю.

Если их больными забрали, то в больницу, конечно, через скорую. Я так понял, вначале в больницу, потом в интернат, пока вопрос о лишении род.прав решается, ну и потом в дет.дом ?

А куда их ? Подобрал патруль на улице. Передают в детский обезьянник ИДН, чтобы те уже разбирались, кто, как, откуда и что делать.
Понятно, что туда же ведут и пацанву, совершивших наказуемые административно либо уголовно деяния. ИДН же не только неблагополучными семьями занимается.

Лен, у нас из семьи никого не изымают по закону. Нет такого права. Только под "личную ответственность" до лишения род.прав (ибо незаконно это) - но тогда договариваются с центром адаптации.

А бродяги - это вы так детей называете "бродячих" ?

И его можно в обезьянник.
В обезьянник должны (да и то не факт) попадать только дети, преступившие закон. Только уголовный, а не за мелкое хулиганство. Но полицию не переубедишь.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А статистику случайно не "друзья" с Запада готовили ? Если так, то у них в какую статистику по России не глянь, - лучше в ней не то, чтобы не жить, километров за 100 даже к границе не приближаться.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

В России ребенка могут изъять из семьи, если его жизни угрожает опасность.
И 15 суток дети сидят в клетке?
Понимаю, что 10 летний, может посидеть в обезъянике, но, а если трехлетнего подобрали?
Ага, разбил витрину стоимостью 50 тыс., по головке погладили и отпустили. Иди, детка, дальше бей.

_________________
Христианское имя - Елена

Международная организация "Transparency International" (филиалы более чем в 100 странах мира).

Хотел спросить, а собственно ЮЮ не с Запада ли?

Историю создания органов опеки многие относят ещё к Владимиру Святому. Только тогда одна Церковь детьми занималась по его просьбе. Со времён Ивана Грозного уже и государство подключилось, через приказы. Положения Соборного уложения 1649 г. устанавливали права и обязанности опекуна, опекаемого. При Петре I было открыто около 10 воспитательных домов. А при Екатерине II не только создаются воспитательные дома, но и предписывается устраивать детей-сирот в семьи.
По закону 1775 г. были созданы дворянская опека, сиротский суд и др. органы. Опекуны ежегодно давали отчеты Дворянской опеке, которая подчинялась Верховному земскому суду. По сравнению с предыдущим законодательством опекун осуществлял свою обязанность возмездно, имея право на 5 % от доходов малолетнего, полученных в результате хозяйственной деятельности; на него возлагался учет приходов и расходов средств опекаемого в специальных книгах.
Опекунскими делами купеческих и мещанских малолетних детей, оставшихся без родителей, ведал Городской сиротский суд.
После революции положения об опеке и попечительстве нашли своё отражение в нормах Кодекса законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве РСФСР 1918 г., затем в в Кодексе законов о браке, семье и опеке РСФСР 1926 г. Потом было ещё несколько подобных НПА, к примеру, Основы законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье 1968 г.

Так что не надо на Запад кивать. У нас собственная история органов опеки, у истоков создания которых, как и многих других добрых дел, стоит Церковь.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Есть такая присказка: "Что бы человек завтра не утонул, давайте его сегодня повесим".
Ни кто же не говорит что детей надо бросить на произвол судьбы. Они должны быть защищены и законы для этого есть. Они должны развиваться и совершенствоваться. Только эти законы должны издаваться в интересах детей, на основе права, а не давать диктаторские полномочия опекунским организациям. Проблема в том что Ювенальная Юстиция детей не защищает. Это коммерческая структура. Они не рассматривают детей как субъект права, для них это объект воздействия, часто с извлечением прибыли.

У нас нет такого закона, но фактически так и происходит. В центр адаптации без документов не примут, поэтому в обязьяннике побудут и назад, когда запой и что там у наркоманов бывает, проходят.


Какая клетка ? Это осталась та же детская комната милиции, там с советского времени и не изменилось ничего особо. Только раньше туда только хулиганов и малолетних преступников приводили, а сейчас всех подряд. Центр адаптации без документов (решения органов опеки) не принимает, там свои порядке, всем бумажку же подавай, ну и куда девать ребёнка с улицы ? Сидит, вместе со всеми, пока по нему решения не примут.


За вред, причинённый ребёнком, несут ответственность его родители/опекуны/усыновители. Сажать ребёнка за разбитое стекло...
Если ребёнок не достиг возраста уголовной ответственности, то и делать ему в полиции нечего. Если совершил адм.правонарушение, тоже считаю, закрывать, даже на время, нет никакой необходимости. Платят за него родители, если у них бездонный кошелек, значит так хотят. Если нет - воспитывать нужно, а не закрывать.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Злодей, Вы, Павел, всех бы вам закрыть, т.е. посадить, да наказать.
В первой статье Федерального закона РФ «О полиции» написано, что «Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица)» и только после запятой «для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности».
А еще основным направлением деятельности Российской полиции является "предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений", п.2 ст.2.
Это я всё к тому, что законов в РФ принято достаточно, начать бы их выполнять.

_________________
Христианское имя - Елена

Насчёт достаточности НПА, в частности законов, - можно поспорить, конечно, но и то, что Вы привели, Лена, конечно, для достижения определённых органам внутренних дел целей - достаточно. Задачи сформулированы относительно исчерпывающе.
Однако, у нас здесь диспут не о задачах же, правильно, а о механизмах их выполнения, реализации.
Я к тому, что к выполнению одной и той же задачи можно подойти с разных позиций и использовать разные методы, механизмы.
Ту же профилактику разбоев в вечернее время можно, например, вести через объявление комендантского часа.
А можно просто улицы и дворы осветить + камеры видеонаблюдения установить.
Поставленная задача достигнута, но разными способами и с разным эффектом относительно самой задачи либо общей цели.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ага, а потом дружно смотреть реалити-шоу преступлений в Интернете. У нас в России, наверное, точно каждая вторая машина с видеорегистратором, а аварий меньше от этого не стало.
Камеры сами по себе не предотвратят преступление, они их только зафиксируют. Преступления помогают предотвратить такие действия, как борьба с наркоманией, алкоголизмом, нелегальной миграцией и т.п. Это со стороны полиции, а со стороны социальных органов и других гражданских объединений необходимо перенаправлять интересы людей с около криминальных на общественнполезные.

_________________
Христианское имя - Елена

Ювенальный фашизм наступает

Тревожные звоночки начинают поступать из провинциальных городов нашей необъятной Родины. Некоторое время назад в адрес координатора уфимской ячейки НОД поступило сообщение от некой Татьяны Кирсановой, которая утверждает о том, что ювенальная юстиция в ее регионе набирает обороты. Судя по содержанию, ювенальщики решили собрать все необходимые данные для будущих облав. Прилагаю текст ее сообщения:


Татьяна Кирсанова
о Центре общественной безопасности

Дмитрий, здравствуйте!

Хотела поделиться с Вами и движением НОД информацией.


Недавно в детсаду №219 прошло очередное общее родительское собрание, на котором я присутствовала. К нам приходила представитель «Центра общественной безопасности». На мои наводящие вопросы: «Вы — ювенальная юстиция?», растерянная моим напором представитель ответила: «Нет, мы не имеем право отбирать детей, мы ТОЛЬКО БУДЕМ СОСТАВЛЯТЬ СПИСКИ»... Опять оккупанты побеждают, под шумок обделывают свои дела. Зря мы на митинги ходили, устраивали одиночные пикеты против Ю.Ю.!!! Она уже у нас, в Уфе, на пороге...

Дома поискала информацию про этот Центр. Волосы встали дыбом... На содержание ЦОБ из бюджета Уфы выделено 168 млн. руб!!!! (для сравнения на дорожный фонд выделено 128 млн.). Зарплата в этом государственном унитарном Центре 16-20 тысяч рублей!!!!


На официальном портале госзакупок ЦОБ объявил аукцион на покупку бронированного автомобиля (?) стоимостью 9,7 млн. руб.


Не сложно догадаться, что на ведомство, занимающееся « соблюдением правил благоустройства, санитарных норм, защитой дворов от автохлама» столько денег бы не дали. Но вот появляется строчка «помощь инспекторам по делам несовершеннолетних, органам опеки, лекции школьникам об опасностях наркотиков и педофилов» — и всё становится ясно.

Ювенальная юстиция и секспросвет в одном флаконе! И как на лекции Ирина Медведева предупреждала, они прячутся за хорошие слова и лозунги.


P.S. В своей группе с воспитателями я изобличительную лекцию провела, теперь готовлю материалы для общения с заведующей садиком.

Буду очень благодарна за содействие в распространении информации по г.Уфа. И, в дальнейшем, включении этой темы в программу митингов.

Спасибо!

С уважением, Татьяна


5 декабря 2013 года в Уфу приезжала глава Центра демографических исследований И.Я.Медведева. Ирина Яковлевна в ходе выступления рассказала присутствующим о низкой эффективности закона «Димы Яковлева». Дело в том, что данный законопроект запрещает экспорт детей в США, но не ограничивает усыновление российских детей семьями из других стран «цивилизованного мира». Таким образом, вывоз детей в Америку осуществляется через третьи государства. В качестве примера транзитной страны Медведева назвала Испанию.

Напомню, уважаемым читателям, что экспорт детей из России — это бизнес, ежегодный доход от которого оценивается по самым скромным оценкам в 1,5 млрд. долларов. Просим всех читателей донести эту информацию до друзей и близких, воспитывающих несовершеннолетних граждан РФ.

Источник: http://edenisov.ru

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Не дома надо искать такую информацию, а в открытом доступе. По состоянию на 01.12.2013 года в Уфе в местный (не федеральный) дорожный фонд вбухали уже 1 миллиард 938 млн., а не 128 миллионов.

Иришенька, пожалуйста, повторно Вас прошу, не надо нести на форум недостоверную информацию. Ведь по приведенной Вами статье получается, что какая-то, возможно, не очень адекватная женщина с перепугу куда-то позвонила и достойные люди в гневе, но без холодной головы, разместили её речь в каком-то там блоге, а Вы и давай сюда её тащить.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

http://www.pravoslavie.ru/news/66395.htm БРИТАНСКИЕ ВЛАСТИ ПРИНУДИТЕЛЬНО ИЗЪЯЛИ РЕБЁНКА ИЗ УТРОБЫ МАТЕРИИной раз читаешь новости и кажется что спишь. Ну разве все это может происходить на самом деле????

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я слышала эту фразу от одного общественного батюшки,про то,что на органы берут детей из интернатов.
Это не то интервью,другое


И вот ещё http://www.spravedlivo.ru/5_46163_1_5.html

Выдумывают?

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Здесь приводятся данные американской статистики. Тоже врет?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Даже не стал смотреть. Федоров - скорее всего, врет.

В США пять тысяч операций а год с использованием детских органов купленных на черном рынке. Федоров задается вопросом, можем ли мы утверждать что в этом числе нет детей из России. А я так понимаю что и Украины. Потому что как только в России ввели закон Димы Яковлева, на Украине упростили систему усыновления для иностранцев.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский