Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Родители и дети


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

В вашей семье отец менял памперсы, качал дите?
да, часто 61%  61%  [ 17 ]
да, редко 18%  18%  [ 5 ]
нет 21%  21%  [ 6 ]
Всего голосов : 28
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 15:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808

Вероисповедание: Православный, МП
Хотелось бы провести серьезный опрос. Прошу людям, не являющимся родителями, в теме воздержаться от комментариев.

Проблема участия отца в уходе за новорожденным сейчас встает остро, может вызывать внутрисемейные конфликты, к сожалению...

Еще вопрос, как по Вашему мнению, мужчина вообще приспособлен к уходу за младенцем? Или зависит от типа психики, характера?

Слышала от женщины с пед.образованием, что мужчина просто не знает, что делать с младенцем.
Я лично также слышала от мужчин, что дети им интересны становятся, когда подрастут, когда с ними можно осмысленной деятельностью заниматься, а не на уровне "куска мяса" (так вот отец один выразился, к слову, очень любящий своих детей, коих трое. Он нормальный, не алкаш, не тиран, не наркоман, интеллигент с ВО и хорошими доходами)

_________________
Любить - значит жалеть. (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 15:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Наталья, Вы похоже человек с другой планеты. Не имеющий представления о жизни.

4/5 отцов влегкою меняет памперсы, может покормить, уложить, помыть и всё что угодно. Причем не только своим детям, но и попавшим под горячую руку чужим. Это не почва для конфликтов вообще.

Слушаете всяких дурынд вроде этой:
landish писал(а):
Слышала от женщины с пед.образованием, что мужчина просто не знает, что делать с младенцем.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 15:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Наталья, Вы похоже человек с другой планеты. Не имеющий представления о жизни.

4/5 отцов влегкою меняет памперсы, может покормить, уложить, помыть и всё что угодно. Причем не только своим детям, но и попавшим под горячую руку чужим. Это не почва для конфликтов вообще.
+1.
У меня брат двоюродный спокойно менял памперсы дочери. Его жена одного отпускала к нам в гости с грудным ребенком.
Муж моей двоюродной сестры также меняет и памперсы, и кормит ребенка.
Что в этом сверхестестсвенного? :roll:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 15:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808

Вероисповедание: Православный, МП
Уважаемый Вадим, очень-очень-очень Вас прошу, говорить лично о своем опыте. Т.е. проголосовать "да, часто". И здесь, если считаете возможным, рассказать, в чем именно заключался уход...
Можно при желании рассказать о ситуации родных и знакомых, но конкретной ситуации...
У этой женщины с пед.образованием, которую Вы обозвали, отец был именно таким, он абсолютно совсем не занимался "не зная, что делать"... при этом жена его любила до беспамятства и конфликтов на этой почве не было

_________________
Любить - значит жалеть. (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 15:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
landish писал(а):
Можно при желании рассказать о ситуации родных и знакомых, но конкретной ситуации...

Наташа, всё зависит от мамы грудничка. Если она не пугается (или очень хорошо скрывает испуг), позволяет папе ошибаться, то папа всему научится со временем.

landish писал(а):
отец был именно таким, он абсолютно совсем не занимался "не зная, что делать"...
А ты лично, знаешь, что делать если завтра тебе ребенка принесут грудного? :lol:
Уход за детьми не является инстинктивным, это приобретенные навыки.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 15:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
У нас третий вариант. :)
В нашей семье муж не менял памперсы ни разу. Ну, может, один или два раза, когда я болела, но это нельзя назвать даже словом "редко". Ночью детей не качал. (Впрочем, у меня оба дитёнка были примерными младенцами, по ночам не кричали, не ели и не какали, так что я их тоже не качала :) ).

Наверно, муж принадлежит типу мужчин, которые любят заниматься с подросшими детьми, а с грудничками, напротив, не любят. С Никой он общается по-взрослому: играет в шахматы, берет на рыбалку, объясняет математику, ведет взрослые разговоры и т.п.
Ярослава он начал обожать примерно с года, когда тот начал с радостными воплями выползать навстречу папе, пришедшему с работы. Сын буквально не отходит от папы, когда тот дома, и папа от этого тащится.

Мой собственный папа тоже не был привлечен к уходу за мелкими детьми и вообще к домашней работе. Поэтому меня такая модель семьи нисколько не шокирует и не напрягает, а вполне устраивает. 8-)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 15:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
А я о своем опыте и говорю. О себе и всех тех парнях, с кем знаком.

Ну вот, значит, у тетеньки с ВО отец был из 1/5. Такое тоже бывает. Но она обобщила.


----

Смысла в голосовании я не вижу. Сказал -4/5, значит -4/5.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 15:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808

Вероисповедание: Православный, МП
Леночка, насчет инстинктов не согласна ... я уже писала, как была удивлена, когда взяла грудничка на руки впервые: есть интуитивное ощущение, как держать, как качать, без страха совсем... причем, правильно я его сразу положила головкой на локоть
я вообще в теме писать не хочу, очень надеюсь на ответы форумчан и форумчанок - родителей, как в их семье дело обстояло...
так надеюсь, что тема избежит мерзкого скатывания во флуд и "фантазии фарьятьевых"

_________________
Любить - значит жалеть. (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 15:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Смысла в голосовании я не вижу. Сказал -4/5, значит -4/5.

хотелось бы форумских статистических данных...
Друзья, очень рассчитываю на ваше голосование, это важно

_________________
Любить - значит жалеть. (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 16:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
ландыш, а почему это голосование для Вас так важно? Если надо, я готов проголосовать, но хотелось бы понять.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 16:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Ну так: мой отец родной менял. Отчим менял своему сыну, своим внукам и теперь моей дочке бывает меняет). Мой брат менял своим детям. Все нормальные мужики в моём окружении меняли.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 16:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
ландыш, а почему это голосование для Вас так важно? Если надо, я готов проголосовать, но хотелось бы понять.


мне нужна реальная статистика. Не все на форуме можно рассказать :wink: намерения у меня добрые

_________________
Любить - значит жалеть. (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 16:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Интересно, у кого, кроме меня, ответ номер 3?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 16:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808

Вероисповедание: Православный, МП
мне хотелось посмотреть результат - я посчитала, что могу написать от имени знакомой женщины от ее отце :D
но медленно голосование идет

_________________
Любить - значит жалеть. (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 16:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
landish писал(а):
мне хотелось посмотреть результат - я посчитала, что могу написать от имени знакомой женщины от ее отце :D


Ааа, понятно. :)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 16:59 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 20:38
Сообщения: 400

Возраст: 53
Откуда: Ногинск Моск. обл.
Вероисповедание: Православный, МП
Мой отец не гнушался сим и я сам менял правда не памперсы а подгузники своей дочуре и пеленал и купал ее и гулял с ней,ничего в этом сложного нет...медведей учат на велосипеде кататься. :)
и то время считаю самыми счастливыми моментами моей жизни, с подросшими детишками уже не тот кайф.

_________________
В миру Михаил Г.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 18:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
landish писал(а):

мне нужна реальная статистика. Не все на форуме можно рассказать :wink: намерения у меня добрые


Придумала себе забаву..., объясни зачем!
Большинство мужиков умеют менять памперсы, никаких проблем.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 19:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21
Сообщения: 4808

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Придумала себе забаву..., объясни зачем!
Большинство мужиков умеют менять памперсы, никаких проблем.


Товарищ, в данной теме размывчатые рассуждения о ситуации вообще не принимаются... либо пишите о себе, либо о родных (менял ли памперсы отец детям,качал ли колыбель, когда они в люльке лежали или заниматься детьми стал, когда те подросли)... конкретные примеры и голосовать еще, пожалуйста.

А потом... уметь меня и делать это постоянно - две большие разницы

_________________
Любить - значит жалеть. (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 20:20 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 20:38
Сообщения: 400

Возраст: 53
Откуда: Ногинск Моск. обл.
Вероисповедание: Православный, МП
Наташа, вполне нормальный опрос не ведитесь на провокации!
Для нормального мужика рождение ребенка это такая же радость как и для женщины, сам был в таком восторге и все мои знакомые и друзья от своих новорожденных чад просто менялись на глазах.
Куском мяса может назвать своего ребенка только питекантроп, пускай респектабельный но все равно питекантроп(ИМХО) и под дых такому и по печени :D

_________________
В миру Михаил Г.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 20:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
SÜNDER М писал(а):
Куском мяса может назвать своего ребенка только питекантроп


Точно. :roll:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 20:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:09
Сообщения: 1969
У меня муж менял очень редко и качал очень редко. Он у нас по статье "добытчик" проходит. Конфликтовали мы на эту тему сильно, меня совершенно не устраивала такая ситуация. Но дети выросли, этот мотив для конфликтов остался в прошлом. Если решусь на третьего, не знаю как будет, наверное, опять буду бузить, т.к. очень тяжело морально и физически, хочется помощи и участия.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 20:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Мой муж делал все. Менял, ночью вставал, проводил с детьми время, кормил, поил, спать укладывал... И все это при огромной загрузке на работе и при том, что я была дома с детьми. Просто он их очень любит, особенно маленьких и беззащитных... Он, кстати и первым купал старшего сына, потому как у меня руки тряслись.
И папа бы делал тоже, если бы у мамы не было навязчивого комплекса контролирования.
Мне кажется, что очень многое зависит от воспитания и еще от поведения жены. Если она ведет себя так, что она все знает и делать нужно только так, как считает она, т.е. шаг вправо, шаг влево - расстрел, то помогать никто не захочет. Или если она требует этой помощи, то всякий пожелает увернуться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 21:34 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 20:38
Сообщения: 400

Возраст: 53
Откуда: Ногинск Моск. обл.
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Мой муж делал все. Менял, ночью вставал, проводил с детьми время, кормил, поил, спать укладывал... И все это при огромной загрузке на работе и при том, что я была дома с детьми. Просто он их очень любит, особенно маленьких и беззащитных... Он, кстати и первым купал старшего сына, потому как у меня руки тряслись.
И папа бы делал тоже, если бы у мамы не было навязчивого комплекса контролирования.
Мне кажется, что очень многое зависит от воспитания и еще от поведения жены. Если она ведет себя так, что она все знает и делать нужно только так, как считает она, т.е. шаг вправо, шаг влево - расстрел, то помогать никто не захочет. Или если она требует этой помощи, то всякий пожелает увернуться.


Респект вашему мужу и троекратное ура! :)

_________________
В миру Михаил Г.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 22:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
SÜNDER М писал(а):
Респект вашему мужу и троекратное ура!

Спасибо. Думаю, что мои мальчишки тоже будут помогать. Т.е старший уже во всем жене помогает, кроме деток, которых еще пока нет. И мне они помогают, когда прошу.
Просто никогда нельзя рассчитывать на то, что мужчина в женском хозяйстве сам догадается где нужна его поддержка. Мужская работа, машина - дело другое. И женщине нужно только намекнуть и мужчина всегда придет на помощь. Ну, а если требовать и ножками топать, то справедливо пошлют лесом... :wink: :au:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 22:18 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 20:38
Сообщения: 400

Возраст: 53
Откуда: Ногинск Моск. обл.
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
SÜNDER М писал(а):
Респект вашему мужу и троекратное ура!

Спасибо. Думаю, что мои мальчишки тоже будут помогать. Т.е старший уже во всем жене помогает, кроме деток, которых еще пока нет. И мне они помогают, когда прошу.
Просто никогда нельзя рассчитывать на то, что мужчина в женском хозяйстве сам догадается где нужна его поддержка. Мужская работа, машина - дело другое. И женщине нужно только намекнуть и мужчина всегда придет на помощь. Ну, а если требовать и ножками топать, то справедливо пошлют лесом... :wink: :au:


Да Вы Ирина Борисовна и сами судя по всему женщина не стервозная и хорошая мать.
И Вам троекратное Ура!)

_________________
В миру Михаил Г.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 22:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
SÜNDER М писал(а):
Да Вы Ирина Борисовна и сами судя по всему женщина не стервозная

Да стервозная я, стервозная... :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 22:31 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 20:38
Сообщения: 400

Возраст: 53
Откуда: Ногинск Моск. обл.
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
SÜNDER М писал(а):
Да Вы Ирина Борисовна и сами судя по всему женщина не стервозная

Да стервозная я, стервозная... :lol:


Сомневаюсь! :naughty: Стервозные живут без мужей в ожидании чуда и новой жертвы, а Вы молоцца! :flowers1:

_________________
В миру Михаил Г.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 22:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
у меня муж менял и ночью вставал,и в сад водил сам ребенка и кашку ночью подогревал в бутылочке старшему и среднему,дочке немного реже.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 22:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 20:38
Сообщения: 400

Возраст: 53
Откуда: Ногинск Моск. обл.
Вероисповедание: Православный, МП
galy писал(а):
у меня муж менял и ночью вставал,и в сад водил сам ребенка и кашку ночью подогревал в бутылочке старшему и среднему,дочке немного реже.


И вашему мужу залп из всех орудий! Вам повезло! :)

_________________
В миру Михаил Г.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: отцы и уход за младенцем
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2014, 08:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
SÜNDER М писал(а):
Да Вы Ирина Борисовна и сами судя по всему женщина не стервозная

Да стервозная я, стервозная... :lol:


Вау, ИБ, конструктивненько так и по делу написала, респект! :D

landish писал(а):

Товарищ, в данной теме размывчатые рассуждения о ситуации вообще не принимаются...


Какой я тебе товарищ? :lol: Все отцы так и делают, исключение единицы, ничего размывчатого тут нет.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: