Православный форум Доброе слово

Эта грустная ситуация обусловлена нашей общей жизнью "по страстям".
Если уже в 17 лет парень рассуждает что он не будет спешить женится потому что прочитал на женском форуме рассуждения жены с кем ей быть - с мужем которому 40 лет и он уже не так бодр в постели но зато хорошо обеспечивает и имет разные другие хорошие качества, или уйти к молодому любовнику который доставляет много приятного.
Нормальный парень, умный, ответственный, без "вредных привычек". Но вот "ответственность брать" говорит, спешить не буду.

По-моему, у каждого свои болячки и проекции повылезали при обсуждении этой темы. С тем, что "глобальная феминизация виновата" (с) - имхо, миф из серии: вот она, причина всех бед, расправиться с ней и наступит счастье. Да не наступит. Феминизм - не о том, что мужчины гады и непотребные товарищи и как плохо с ними жить. Многие феминистки живут и живут очень счастливо. Изначально он о вопросах таких элементарных прав, как право на образование (все женщины, его имеющие, должны сказать спасибо именно феминистическому движению), право на труд, право на равную оплату труда, на собственность, на права в заключенном браке. Политические (права избирать и быть избранным). И кстати того самого права на равную оплату труда на практике все еще не добились. Те женщины, у которых есть хоть что-то в частной собственности и которые заключали юридические сделки в своих интересах, тоже должны мысленно сказать спасибо феминисткам. Всего этого в начале 20-го века у женщин еще не было. Относительно семьи - феминизм не о том, как плохо быть женой и матерью и как надо избегать мужчин. Он о том, что у женщины может быть что-то еще, помимо этих двух ролей, что-то в сфере ее интересов и деятельности, расположенное вне ее дома. О том, что она вправе выбрать, хочет она быть женой и матерью или нет, а если не хочет - или даже хочет, но пока не сложилось - никто не вправе принуждать ее к такому выбору. Если хочет - она живет, и в том числе может быть полностью зависимой от мужа, это ее выбор, но было бы неплохо осознавать его последствия и нести за это ответственность. Осознает - замечательно, окончательный выбор все равно за ней. Это ее жизнь и она может ее выстроить так, как решит сама, а не так, как выберут за нее другие, принудив ее к этому. Общество, мужчина, семья, кто угодно еще - не важно. Окончательный смысл - в принципе, в этом. Не только в каких-то частных правах, а глобально в том, что достоинство личности женщины равно достоинству личности мужчины. Не превосходит его, а равно. И мне крайне странно, что в этом кто-то видит личную или общественную угрозу.

..да, есть еще т.н. "радикальные феминистки", которых громче всех видно и слышно, но судить по ним о движении в целом - это все равно что судить о вере по горстке религиозных фанатиков, очень шумных и чаще всего оставляющих крайне неоднозначное, неприятное впечатление у своих же единоверцев.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Вася! А вот нинада читать всякую чушь, зачем уходить-то? Бредятина какая-то, в жизни не так.
И ваще куда ты пропал? Ща штрафную карточку выпишу!

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

По-моему, это еще один пример личных проекций на болезненную тему и на их основе составленных обобщений) "Это женщины плохие, поэтому я ответственность брать не буду" Ага, щазз Разные мы все - и женщины, и мужчины ) Есть одни, а есть другие, и, по-хорошему, стоит расширять фокус зрения настолько, чтобы в него попадали люди с ценностями, больше похожими на твои. Они есть обязательно, но на них не "фиксируешься", глаз цепляется за что-то другое. Может ведь и чуть-чуть иначе быть: человек, собирая в копилку те или иные случаи, только углубляет и подкрепляет свой уже имеющийся страх и свои негативные ожидания вместо того, чтобы с ними поработать; он, допустим, изначально немного боится, что в браке его предадут (помнит негативный опыт развода мамы и папы, к примеру) и "перестраховывается", углубляя это ощущение все больше и больше, - все сильнее убеждая себя в том, что "все бабы - дуры, все мужики - козлы" и счастья с ними быть не может (с). Ведь тогда его точно не коснется предательство и он избежит боли, столкновения с которой так боится. Он не идет на близость с другим человеком, защищаясь от возможной боли и все более и более рационализирует такой свой выбор (ведь вон же, вон что они на форумах там пишут!) А вместо этого он мог бы проработать свои страхи и опасения, снять защиты, которые его охраняют не только от боли, но и в конечном счете от самой жизни, и быть куда как более счастливым и довольным человеком

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Чевой-то я не поняла вопроса... Надеюсь, что по тугоумию своему...

Вася пример привел про размышления жены об уходе от мужа к любовнику. Предположу, что имелось в виду вот это.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Да это я прочла... Не поняла, почему уходить не надо? Лучше так и жить в радости двух плоскостей?

Ща запишу это в книжечку!!!!
Да, вы поняли мою мысль!
Выражение интересное!

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Маш, ну ведь тошо ж...

Если женщина посвятитила себя браку, то о какой смене мужа речь?
А тошно....очень тошно жить с копейки на копейку, мой последний опыт это прямо-таки кричит, так утесненно как сейчас не жила даже в юные годы.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А кто принуждает, Марин? Никто никого не принуждает.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот именно. И, уж тем более, никто не принуждает женщину к материнству и замужеству. Сейчас наоборот модно рассуждать про "пожить для себя".

Поэтому меня и удивили слова: "Мне жаль, что в мире навязывают материнство. Вот что главное - навязывают, нагло, зачем? Чтобы была рабочая сила, деньги. Все эелементарно. И так гадко."

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Из серии - "Любовь придумали русские. Чтобы денег не платить."

Не, ну Вы феминистка, с Вами все ясно.)))))))))))
Потому мужики за Вас ничего и не делают.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Нда уж.
Я вот всегда почему-то думал, что главное счастье женщины - это быть матерью.
А оказывается, в нонешнем мире для женщин счастье- это надувные губы, лабутены и спонсор, который все хотелки будет исполнять.
"Грустно, девицы..." (С) "12 стульев"

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Для меня в этом главное счастье и есть. И для многих моих знакомых.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

В том-то и дело.
То, о чем пишет Марина, было актуально 100 лет назад. А сегодня это актуально в мусульманским странах, или там у папуасов каких-нибудь. Где женщина по ценности на третьем месте после верблюда и ишака.
В нашей стране у женщин абсолютно такие же права на все как и у мужчин, + еще некие преференции в виде более раннего пенсиона и отсутствия всеобщей воинской повинности.
Никто никого не заставляет ни замуж выходить ни детей рожать.
Обернется потом лет в 60 такая феминистка на прожитую жизнь и подумает: "Красота и молодость ушла, семьи и детей нет. Политический угар феминизма иссяк. И что остается? Доживать свой век с котиком или собачкой?"
Ненормально это, на мой, сугубо личный взгляд.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Думаю у всех по разному, я бы сказала, что быть материю входит в круг составляющих счастье, но не является главным и единственным. Для меня понятие счастье обеспечивает определенный круг составляющих, в который в том числе входит и карьера, и хороший отдых, и любимый человек, и много еще чего прочего.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

И это прекрасно! Надеюсь, что таких женщин все таки большинство.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Мне кажется Вы Марину не поняли. В православных кругах модно видеть в феминизме один негатив и делать его причиной всех бед мира. Она Вам показала другую объективную сторону, куда входит все перечисленное, то есть право на образование, работу и все прочее.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это понятно. Думаю, что у всех примерно так. Но Вы готовы ради детей пожертвовать всем остальным?
Уверен, что да. Вот потому и говорю. Что для нормальной женщины (на мой взгляд) - быть матерью это самое большое счастье.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Нет, пожертвовать всем ради детей очень спорный посыл. Именно благодаря ему многие великовозрастные сыночки сидят на шеях своих престарелых родителей, тянут их пенсию и раскармливают свою лень и брюхо.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Повторю сое мнение. Феминизм в России сегодня-это хобби. Типа собирания марок. Некоторым женщинам в кайф свой досуг проводить борясь против того, чего нет.))))
А какой в этом негатив? Пусть борются, если желание есть и свободное время.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

описываемый Вам случай - это отнюдь не родительское самопожертвование, а педагогическая запущенность.
Это из другой оперы.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Согласна с Вами .

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Об этом можно помечтать, а вот воплотить все это в жизнь, больших усилий и желаний стоит. И любимый человек, тоже, должен этого хотеть и помогать... Чаще бывает что-то одно или дети, или карьера. И очень многие женщины отказываются от карьеры в пользу детей, по крайней мере на период, пока они маленькие и это правильно.

И я согласна.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А я тут почитала высказывания феминистки Марии Арбатовой и улыбнулась .

"Мужчины не одобряют, когда женщина слишком независимая, когда она одевается не для них (каблуки и обтягивающие платья), а для себя, когда она сопротивляется их мнению. Если ты высказываешь мужчинам неодобрение – они просто заявляют, что у тебя давно не было секса. Все просто.

И женщины позволяют им все это делать – потому что ведь они не-феминистки.

Все эти не-феминистки создают мужчинам отличные условия – те могут делать что угодно без малейшего страха быть наказанными.

И, понимаете, если ты не-феминстка, то по идее должна соглашаться с любым мужским требованием. Даже с тем, чтобы не курить до сорока лет. Ведь любой не-феминизм – это готовность покориться какой угодно мужской причуде.

Тут нет серой зоны. Нельзя быть рабом наполовину.

Очень бы хотелось, чтобы женщины осознали это. И сделали выбор – в какой стране они хотят жить. В той, где мужчины управляют деторождением, женским здоровьем, тем, что женщина думает и чувствует, или в той, где женщина все решает за себя."

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Не самое большое, есть еще как выше указала Вита счастье в виде: любимый муж + комфортная сытая жизнь, путешествия, хобби и карьера. Все важно, оторви что то одно и человеку будет плохо.

Нда уж. Поток сознания какой-то. Ни о чем. То, что курить вредно не подлые мужские шовинисты говорят, а Минздрав.))))
Арбатова заняла свою нишу в масс медиа. На каждый информационный продукт (даже если он сомнительного качества) найдется свой любитель. Мне вот вообще "биип", на каблуках женщина или нет. пусть ходят в чем хотят. Это вопрос вкуса, культуры и стиля, а не мужского шовинизма.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...