Православный форум Доброе слово

Андронов_Алексей вам следует воздержаться от дебатов лет на 5-10 ть,чтоб не было ущерба ни нам ни вам.

_________________

Нет, ну здесь вы тоже возможно правы. Окей. Давайте даже так. Лично с вами от дебатов воздерживаюсь. Теперь то предыдущее своё сообщене расшифруете? Что вы хотели до меня донести, сказав несколько очевидных истин, и не сделав из них никаких выводов?

Взяла с другой странички в интернете, но суть важна для этой темы: фантазии (да еще и в руках неопытного) ни к чему хорошему не приведут...
"Один мой знакомый, уже совсем взрослый дядька, лет под сорок, глава большого семейства, вдруг увлёкся компьютерными играми. Высокопоставленный менеджер по продажам в одной из солидных московских фирм, он, заканчивая работу в офисе, каждый вечер спешит занять место за рулём своего мощного «туарега». И мчит по переполненным улицам столицы, обгоняя и перестраиваясь из ряда в ряд, чтобы выгадав несколько лишних минут, приехать домой пораньше и засесть за монитор домашнего компьютера.

И у него начинается совсем другая жизнь. В ней, этой второй своей жизни, он уже не торгует опостылевшими ему китайскими пылесосами, и не просиживает днями напролёт в душном кабинете, в закоулках какого-нибудь Китай-города. В ней он рыцарь, один из тех, кто вместе ещё с такими же двадцатью отчаянными сорвиголовами, бесстрашно спускается в подземелье, чтобы сразиться в честном бою со свирепым людоедом, и, отрубив его отвратительную голову, заработать дополнительные очки. Эти очки очень даже пригодятся им в завтрашней битве с ещё более свирепым и не знающим пощады противником.

Конечно, реальная суета с пылесосами, обязанности отца и мужа отвлекают от подвигов, но, слава Богу, ненадолго. Вот и мчит верный Туарег силами всех своих 300 лошадей по вечерним улицам Москвы, спеша доставить хозяина к новым битвам и приключениям в его второй, но уже не менее реальной жизни...

Одно смущает, в этих играх нет места Богу. Если Бог и играет, так только с малыми детьми, я это, вижу, когда вношу их в алтарь (замечаю на подавляющем множестве младенцев. они начинают активно водить зрачками туда-сюда, словно видят ещё кого-то – кроме закопчёного потолка). Но Он не участвует в забавах взрослых. В мире иллюзий – нет Бога... Он слишком реален. "
http://af0n.ru/Aleksandr-Dyachenko-V-mi ... Aleksandra

_________________
одна надежда - на любовь

Может, не очень по теме и не очень к месту, но скажу о себе.

У меня иногда бывает так, что где-то во второй половине ночи, наверное, это ближе к 4-м часам утра, почему-то включается мозг, и я вроде бы и сплю, и в то же время о чем-то думаю. Всеми силами стараюсь заснуть настоящим сном, где как раз ничего "не показывают" или "показывают" те сны, которые на утро и не вспомнишь. Но вместо этого почему-то получается какой-то выдуманный сон, который я сама "натягиваю за уши", сознание работает, идут мысли - и в итоге, мозг НЕ ОТДОХНУВШИЙ! Весь день чувствую себя уставшей.

Поэтому лично для меня самый лучший сон - это просто выключение сознания, чтоб лечь вечером и встать утром с будильником, а еще лучше, после него Были периоды в жизни, когда мне каждый день снились сны, и я копалась в них, расшифровывала, всё мне чудились какие-то "откровения". Слава Богу, что Он наконец донес до моего сознания, что сновидения бывают при множестве забот (Екклесиаст 5 глава)

А управлять ими.... ну а зачем? лучше отдыхайте наздоровье для того и ночь, чтоб спать, а не работать, потому что контролировать сознание - это же всё равно работа для мозга.

_________________
Любовь никогда не перестаёт... (1 Коринфянам 13:8)

Сны это область обманная
Темная, вздорная, странная,
горькая, вечно туманная,
В образах ложь непрестанная
Только у детства глазастого
Сны будут чистыми ясными,
а как пойдут согрешения
будут во тьму погружения.

Души до снов стали падкими.
Сны ведь бывают и сладкими
Бурными, страшными, гадкими
Душу изводят загадками

Их толковать дело скользкое
Сны большей частью бесовские.
От винопития деянья
Душат в ночи сновидения

Если сердца не очищены
Страсти для снов станут пищею
Похоти, страхи, мечтания
Главное их содержание.

Если душа безохранная
Гости приходят незваные
От теле-видео бдения
В душах живут приведения

Многим ну очень уж хочется
Сны принимать как пророчества
Кто в них поверит старательно
В яму падёт обязательно

Сны могут быть и от Господа
Только к нам в души нет доступа
Тьма там царит прибезбожная
Плюс философия ложная.

Только в единственном случае
может быть польза получена
Сны принимай во внимание
Если зовут к покаянию.
Их исполняй повеления
Если зовут к исправлению

Протоиерей Сергей Киселев

_________________
одна надежда - на любовь

Но да будет ваше слово: "да, да"; "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого .Собственно и там конкретно об этом говорилось.

Подход неверный,читайте Евангелие,Библию не ковыряйтесь в текстах а последовательно,методично читайте.Это лучший мой совет вам.Приложите силы и Бог даст узнаете откровения Его.

_________________

Дмитрий Владимирович, вы так и не ответили на вопрос. Какой подход? Вы так и не можете мне, уже во второй раз, объяснить, что вы хотели сказать своим многозадачным постом, в котором содержится несколько принятых христианских истин безо всяких выводов из них.

Значит Бог вам того не открывает иначе сказать не могу и не хочу.

_________________

Вхожу в такое состояние без всякого гипноза...
Тогда это грех?

Ну конечно, Бог причина тому, что у вас не нашлось, что возразить на абсолютно разумные мои доводы, и поэтому вы написали сами не знаете что, и не можете теперь объяснить свой поступок.

Слив засчитан (с)

Это ложная духовная практика от которой вы можете нанести себе ущерб вплоть до смерти.Относится к волхованию,колдовству даже если этого не осознаёте,богопротивное практика как и медитация и трансы.Следует не допускать таких состояний отсекать наступление такого состояния.Вызывается оно психическими перегрузками.Достаточно просто отложить на время факторы вызывающие такие перегрузки,которые могут наступать и от обильного чтения и эмоционального общения.

_________________

Эта "ложная духовная практика" является абсолютно научно изученной способностью нашего сознания, такой же, как абстрактно мыслить или мечтать или придумывать образы различных выдуманных объектов, или, собственно, спать.
Что, абстрактное мышление нам тоже запретите под грифом "ложной духовной практики", Дмитрий Владимирович? А может нам и спать опасно?

PS:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волхв

Общедоступное научно подтвержденное знание по определению не может быть отнесено к волхованию. Fail.

Друзья, я, наверное, повторюсь, но опять скажу: не понимаю, а зачем вообще контролировать сон?

Не лучше ли просто дать мозгам отдохнуть?

Спросите любого системного админа, биллинг-админа, программиста, экономиста, любого человека интеллектуального труда - что он хочет в конце дня?

Должность моего мужа называется Service and Product Development Senior Specialist - ведущий специалист по обслуживанию и развитию продукции, работает он в главной компании сотовой связи в нашей стране, целый день он работает головой.

И в конце дня он выглядит как выжатый лимон. И знаете, чего он хочет?

ОТКЛЮЧИТЬ МОЗГИ!

Отдыхайте, друзья, пока вы молодые, у вас есть здоровый сон, а когда вам будет за 60, придёт бессонница, и вы будете жалеть, что не можете ПРОСТО ПОСПАТЬ 5-6 часов, ничего не видя и не слыша.

_________________
Любовь никогда не перестаёт... (1 Коринфянам 13:8)

Эта практика нарушает 4 заповедь:

Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему: не делай в тот день никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; поэтому благословил Господь день субботний и освятил его.

День субботний ни что иное как отдых и потому состояния вызванные переутомлением каким либо нарушают эту заповедь.

Естественный сон как раз таки соответствует исполнению заповеди.

_________________

2 Sessa
Моё мнение - затем же, зачем гимнастика, компьютерные игры, рисование, написание стихов и романов. Всё это само по себе духовной ценности или вреда не несет. Это проявление личности, наверное. В нас заложено. Стремление творить - по образу и подобию Творца, стремление познавать - ибо мы были созданы населять и поддерживать мир, созданный Творцом, а это невозможно без познания того, как он устроен.
ОС преследует иные цели - не те же, что обычный сон. Это не замена обычному сну. Это совершенно отдельный эксперимент. Как вы можете взять домой данные с работы и сделать над ними частный эксперимент, который вам захотелось произвести, но к работе вашей отношения не имеет поэтому в рабочее время делать его вы не можете.
ОС связан со сном так же, как история связана с математикой - и то и другое имеет нечто общее (для изучения любой науки нужен научный склад ума, используется память, логика...) но не есть поэтому одно и то же.
ОС это просто ещё одна возможность нашего организма. Как возможность двигать рукой и ногой. Как возможность придумывать истории про вымышленных персонажей. Её можно использовать как для просто развлечения, так и для каких-то целей, благих или худых. Как можно писать музыку для церковного хора, а можно сатанинскую.

2 ДмитрийВладимирович
Вы совсем уже с ума сходите. ОСы не имеют никакого отношения ко сну, в плане его рекреационной функции, и тем более заповедь о субботе не имеет никакого отношения ко сну. По вашему что же, Господь, когда говорил "бодрствуйте", или просил апостолов не спать, а помолиться с ним, требовал нарушить свою же заповедь? Или быть может монахи, берущие обеты/послушания не спать, или спать мало, грешат против заповеди о субботе? Почитайте толкования этой заповеди, она для христианина имеет абсолютно понятное значение - и абсолютно ко сну не относится, а относится ко дню седьмому, т.е. воскресенью, который нужно посвять походу в храм, духовной жизни, или помощи кому-то, но не работе на себя, генеральной там уборке или копанию грядок.

Лёша, в конечном итоге вместо вас никто решение принять не может, и если вы хотите экспериментировать с сознанием, вы всё равно это сделаете, будут вас отговаривать или нет. И если ничем плачевным для вас это не закончится - отслужите благодарственный молебен Господу.

Но многие люди совершенно не готовы к таким делам ни психически, ни духовно, могут впасть и в прелесть, и в оккультизм, и даже стать одержимыми - кто знает, что они там себе "наспят" Поэтому, я думаю, на форуме во всеуслышание не надо защищать ОС.

От себя скажу - я бы этим не занялась бы. Даже ради любопытства. Не нравится мне всё это

И, наверное, в первую очередь потому, что духовному развитию это не послужит (в смысле познанию Бога, Его воли, Его Истин - всё это можно сделать и наяву, читая Писания, труды святых отцов, историю Церкви).

_________________
Любовь никогда не перестаёт... (1 Коринфянам 13:8)

Так совершены небо и земля и все воинство их.
И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в тот почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Почил-успокоился, предался полному покою,уснул,умер.

Тогда говорит им Иисус: Моя душа скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мной.

Или вы если кто из родственников ваших будет скорбить смертельно спокойно сну предадитесь?

Бывают вынужденные обстоятельства когда необходимо бодрствовать,и их не мало.Природа своё возьмёт если не противиться в другое время выспаться можно.

Так же:

В то время Иисус проходил в субботу засеянными полями; Его ученики же проголодались и начали срывать колосья и есть.
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, Твои ученики делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда проголодался сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
И, отойдя оттуда, вошел Он в их синагогу.
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Тогда говорит тому человеку: протяни твою руку. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.

Кроме того субботы Господни не только для человека но и для земли для отдыха,каждый седьмой год весь год нельзя было работать на земле чтоб и земля отдыхала.и были юбилеи семь раз по семь лет и сорок девятый и пятидесятый два года подряд не работали а в сорок восьмой год земля давала урожай в трое больше обычного и каждый год предшествующий седьмому в двое больше обычного по благословению Божьему.

_________________

А я не практикант ОС. Просто знаю о них, и тем более узнал когда читал статьи в процессе написания в эту тему.

Я всего лишь отстаиваю точку зрения, что не нужно всё грести одной гребенкой, и называть грехом абы что "по обложке". Ибо дьявол в сторонке стоит и хохочет, что мы верблюда оцеживающие, а комара пропускающие. Тем более я пытался (возможно, неумело?) обратить внимание форумчан на то, что практика ОС совсем не является оккультизмом или магизмом, а является вполне изученной возможностью человеческого сознания. Чтобы войти в ОС нужно выполнить конкретные действия, которые обусловлены физически - особенностями организма. Нет никаких призываний духов. Нет никаких хитрых ритуалов и никакой веры. Делаешь - получаешь. Поэтому, ОС ничем не отличается от любого другого действия человека. И я хотел обратить внимание на то, что как ОС могут доставить человеку неприятности, так и любое другое действие человека. И поэтому не нужно их как-то особо выделять.

У меня есть четкая логическая установка, и я не вижу в ней противоречия. Если мы считаем порочным что-то лишь потому, что это практикует оккультист, то нам нужно в первую очередь перестать дышать и есть и пить, ибо это тоже делает оккультист. А также перестать молиться, ибо это делают бабки-заговорщицы. Исходя из этого абсурдно рассуждать "раз оккультисты юзают ОСы чтобы войти в атсрал, то православному ОСами заниматься нельзя" ибо делается принципиальное упущение - занятие одно и то же, цели другие.

Мне просто обидно, что кто-то сначала прочтет эти ответы вроде ответов Дмитрия Владимировича, потом прочтет научную литературу по ОС, изучит вопрос подробно, и скажет - "вот православные идиоты, всё ещё в средних веках живут..." Это как те, кто против ИНН или биометрики бастуют - и называют себя православными - по ним потом смотрят и говорят "нее, не пойду в церковь, там вон каких идиотов из людей делают". А я знаю что это не так! И что наша вера - это не вера оболваненных крестьян, которые боятся ведьм и черта и любого, что им неясно, а наоборот, вера, которая открывает нам ИСТИНУ, истинное понимание всех аспектов жизни, где нет ничего, что оставалось бы тайным (насколько человек может вместить, конечно - например, тайну Троицы наверное ни один человек не может вместить в своё сознание). И нет в нашей вере слепой боязни чего-то лишь потому, что какой-то колдун сказал что это ЕГО практика. И нет в нашей вере развешивания ярлыков - мы имеем возможность понимать СУТЬ!

Вот к такому понимаю сути, а не обложки, я и пытался призвать.... возможно, неумело. Возможно, мне и правда стоит помолчать лет десять, и лишь затем начать что-то говорить. Ибо я сейчас неофит и даже если прав, не могу толком объяснить свою позицию - раз звучит так, как будто я всех ОСами и рукоблудием заниматься агитирую...

Алексей, а у Вас уже было первое причастие?
Вы где-то писали, что готовитесь.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Делать то, что заблагорассудится нашей душе - то неверно. Нужно отделять овец от козлов и понимать по мере своих способностей. А принимать все что хочет наше тело, хочет наша душа - суть неправильно и может привести к трагедии как души, так и тела. ОСы, - нужно понимать что они являют собой ту системы положений, что здравомыслящий человек не когда не допустит в своей компании (жизни), и все то что приходит к нам извне (так назову) нужно хорошо изучать. Сны нужно не отталкивать, но и не "играться" ими, т.к. неизвестно что будет. Многие знают не понаслышке действие демонов, то что они особенно втикивают в нашу голову свои козни и коварства. А что с того, что нехорошо? А то нужно себя беречь и оберегать от всякого зла, вплоть даже самых незначительных мечтаний и фантазий. Шутить нехорошо, плохо еще знать шутку и ее манипулировать, подварачивая это другим.

ОСы несознательны, как понимаю. Если бы ли осознаваемы, то наверное не имели бы последствий. Шутить с темными силами никак нельзя, и отсюда - своим сознанием.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да, обратился к батюшке, посоветовали с начала пройти до конца оглашение (катехизацию), которую я начал на pravkurs.ru

В ковычках "по обложке" то есть по содержанию.Слепые вожди, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!



Веры и доверия не имеете ни святым отцам ни церкви и подтверждаете лишний раз что человеческие рассуждения абсурдны если не знает он толком ни религию свою ни правила:желательно не есть и не пить с еретиком а за общую молитву с еретиками следует отлучать.



без комментариев.


Вы много чего не знаете,не умеете,не понимаете.И говорите легко о том о чём некоторым стыдно даже близкому другу сказать.Но те молчуны более правильно поступают потому как совесть их удерживает.

_________________

Да,когда гребёнка правильная дьяволу уже не до смеха.

_________________

В Библии содержится много указаний о греховности волшебства и магии: Деяния 8:9-24, Второзаконие 18:9-14, 4 Царств 21:6, Михей 5:12, Исаия 47:12, Иезекииль 13:18-23, Галатам 5:19-21, Деяния 19:19, Деяния 13:8-11, Откровение 9:21, Откровение 22:14-15, Откровение 21:8 . Но ни в одном месте не упоминается греховность видения сновидений. Господь предупреждает лишь о лжепророках и о недопустимости выдавать сновидения за пророчества Господне:
Я слышал, что говорят пророки, Моим именем пророчествующие ложь.
Они говорят: «мне снилось, мне снилось».
Долго ли это будет в сердце пророков, пророчествующих ложь, пророчествующих обман своего сердца?
Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из-за Ваала?
Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон;
а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно.
Что общего у мякины с чистым зерном?
(Иер 23:25-28)

Это же откровение выражено в книге пророка Захарии:
Ибо терафимы говорят пустое, и вещуны видят ложное
и рассказывают сны лживые; они утешают пустотою;
поэтому они бродят как овцы, бедствуют, потому что нет пастыря.
(Зах 10:2)

Таким образом, не само сновидение является греховным, а лишь использование сновидения прорицателями и волшебниками в качестве средства отвратить людей от Бога.
И в тоже время Господь допускает, что в последние времена всякий может быть вразумляем в сновидениях:
И будет в последние дни, говорит Бог,
излию от Духа Моего на всякую плоть,
и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;
и юноши ваши будут видеть видения,
и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деян 2:17)

подробнее здесь: Православие и сновидения http://www.town812.ru/snovidenia.html

_________________
Автор христианского сайта http://www.town812.ru

Не надо этого делать.
Сперва забава, а потом кто знает какие проблемы будут, психика штука тонкая.

После таких практик можно стать бесноватым и сам не заметишь. Ведь пока ты бродишь "во сне", твое тело в одиночестве, "заходи, кто хочешь!"...

_________________
http://vselennaia.freeb.ru

но и не только это, в разделе "ПРАВОСЛАВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К СНУ И СНОВИДЕНИЯМ. ЧАСТЬ 1 говорится также, что, во сне Господь говорил Аврааму (см.: Быт. 15: 12) и языческому царю Авимелеху (см.: Быт. 20: 3–6); видение от Господа во сне получил патриарх Иаков (см.: Быт. 28: 12); посредством сна Бог вразумил Лавана (см.: Быт. 31: 24); вещий сон видел в юности патриарх Иосиф (см.: Быт. 37: 6–9), он же давал толкование вещим снам египетских виночерпия и хлебодара (см.: Быт. 40), а затем и фараона (см.: Быт. 41: 15–32); вещий сон ради Гедеона был послан одному из войска мадиамского (см.: Суд. 7: 13); «в Гаваоне явился Господь Соломону во сне ночью» (3 Цар. 3: 5); пророк Даниил толковал вещий сон Навуходоносора (см.: Дан. 2) и сам видел во сне «пророческие видения» (Дан. 7: 1).

Среди этих случаев есть примеры того, как Господь говорит во сне прямо, а есть примеры, когда человек получает откровение посредством видения, которое, как правило, нуждается в истолковании. Такие сны от Бога случались как с праведниками, так и с грешниками и даже с язычниками, как с царями и пророками, так и с простыми людьми. Можно даже говорить о таких снах не столько как об исключениях, сколько как о некотором правиле: Господь говорит «с людьми во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей… тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от задуманного дела и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом» (Иов 33: 15–18).

И в Новом Завете мы видим, что Господь продолжает вразумлять людей через сновидения. Дважды во сне являлся ангел Иосифу, извещая ему волю Божию; во сне были предупреждены волхвы, чтобы не возвращаться к Ироду; наконец, жена Пилата видела страшный сон, когда муж ее вершил суд над Иисусом Христом. Тот сон был дан ей как знак праведности Иисуса. Она сказала Пилату: «Не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него» (Мф. 27: 19), ну и.т.д...

http://www.pravoslavie.ru/put/080619105447.htm

а вообще если смотреть на сон как на физическое состояние человека, то да, состояние сна контролируется-снотворными препаратами, состоянием гипноза, глубокой и поверхностной анестезией, ни разу не слыхала, чтобы серьезное хирургическое вмешательство проходила без анестезии, то есть без сна

Вот статеечка с цитированием разного отношения православных священников с сновидениям вообще. Мне показалось после прочтения, что греховность сновидений сильно преувеличена: http://www.town812.ru/snovidenia.html

_________________
Автор христианского сайта http://www.town812.ru

Автор спрашивает не про сны, а про контролирование себя во сне, то есть полное осознание себя во сне, аналогично осознанию себя в реальности, и последующий полный контроль сна и его декораций.
Подобный вопрос я уже задавал у священнослужителю, и вот его ответ: viewtopic.php?f=17&t=30411

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs