Православный форум Доброе слово

Про совмещение с одинокими барышнями - зачетно)))))))
А по теме: со взрослыми сознательными всегда можно договориться.. а как договориться с еще несмышленышем???(( да еще когда агрессивные мамы выгораживают своих чад всегда и везде...
В общем - понятно))) детные свободных никогда не поймут, даже в Церкви)))))

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Теория далекая от практики.

_________________
Христианское имя - Елена

Орущих детей не любит никто. Если я могу потерпеть, это не значит что мне их крик нравится. Хотя лично меня больше раздражают мамаши, которых этот крик умиляет.

Это точно.

Мамаши, конечно, детей выгораживают. Но попробуйте вчувствоваться в то, что ощущает женщина, ещё не восстановившаяся после родов, кормящая грудью (большая нагрузка на организм), хронически недосыпающая. А если при этом муж целый день на работе, мама и свекровь не могут или не хотят ни в чём помочь. А надо и в магазин успеть, и на молочную кухню. Зато со всех сторон сыплются упрёки - и то не так делаешь, и это не так, и ребёнок у тебя не такой. А многодетным мамашам ещё и что-нибудь типа: ишь, свиноматка, рожает, нищету плодит, а мы тут терпи ваши сопли и вопли. Тут поневоле озвереешь. Поэтому не судите мамаш слишком строго.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Мамаши этот крик слышат круглые сутки. И доходят иной раз до полуобморочного состояния. Материнство - это вообще-то подвиг. И надо относиться к нему с уважением.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

А у работающей дамы что, нагрузка меньше? Когда и в выходные на телефоне, на работе до 12 ночи и все прелести жизни.. Просто тут - два разных слоя, несравнимых, но загруженных одинаково...
А мамаши свой подвиг выбрали сами и понимая, что их ждет.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Не нравится работа, поменяйте. Зачем же разражаться по пустякам?

_________________
Христианское имя - Елена

именно, что работа нравится!) но она всепоглощающая)
так что здесь, наверное, полная аналогия с занятостью мамаш..)) Только моя работа не мешает другим)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Этот подвиг нужен только им самим. Почему к этому нужно как-то относится?
Лично я бы не потащилась с плакучим ребенком в церковь.

поддерживаю...
Насчет "не потащилась" - это уже зря.. Мало ли какие обстоятельства бывают.. Но вот прийти на Литургию в будний день с ребенком, а не в воскресенье - может быть, и стоит..

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

В будний не всегда получается потому-что папашка на работе, а детей больше одного.

Я Вас уверяю, что нагрузка работающей дамы не идёт ни в какое сравнение с нагрузкой матери грудного ребёнка. (Если "работающая дама", конечно, не доярка, работающая без выходных в глухой деревне или не ворочает шпалы с раннего утра до поздней ночи). Здесь нет ни выходных, ни бюллетеней, ни отгулов. Зато авралов - хоть отбавляй. Конечно, если есть готовые помочь бабушки и дедушки, ребёнок здоров и развивается нормально, а сама мама тоже более-менее здорово - это полегче. Но очень часто и дети рождаются с разного рода недугами, и у самих женщин осложнения после родов, и помочь некому, а то вдруг бабушка или дедушка свалится с тяжёлой болезнью или муж попадёт в больницу. Всё это вполне обычные обстоятельства. Не верите - спросите на этом форуме.

Потом, что значит - "выбрали сами"? Деторождение - естественное предназначение каждой женщины, если она не предназначена для монашества.

Не будем забывать, что и ответственность матери неизмеримо выше ответственности почти любой "работающей дамы" (ну, кроме врача, президента, министра, авиадиспетчера или кого-то в этом роде). Результаты труда какой-нибудь топ-менеджерессы, предпринимательши или певицы ртом через пять лет будут мало кому интересны, а вот результаты труда матери, воспитывающей своих детей, будут очень сильно сказываться на жизни многих людей, пока эти самые дети не умрут, да и потом тоже - ведь у них тоже, возможно, родятся дети и получат по эстафете то, что вложили в них мама с папой.

Материнство - самое большое, самое трудное и самое значительное дело в жизни любой женщины. На мой взгляд, ценность женщины в первую очередь определяется именно тем, насколько она хорошая мать. Всё остальное - вторично. Я, конечно, не имею в виду монахинь и других женщин, посвятивших себя всецело духовному деланию или христианскому служению ближним. Но, собственно, говоря и в служении ближним - больным, раненым, сиротам и т.п. - женщина реализует своё материнское начало. И святая старица - тоже мать, только духовная.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Люди, иметь детей или не иметь, каждый человек решает сам. Это не снег на голову.
И утверждать то, что "ценность женщины в первую очередь определяется именно тем, насколько она хорошая мать" значит унизить всех, кто детей иметь не может. Уж извините, это так. А еще вопрос - что такое хорошая мать? Я вот точно хорошей матерью в общем понимании не буду. Потому что не умею умиляться, открыто признаю, что детский плач противен (это как раз то, чего просто не избежать и только), да много еще чего. Но я вот хотела бы вырастить личность. А то, что это оценено не будет, мне давно понятно. Буду рада двум звонкам в год и если меня оповестят о рождении внуков.

Конечно, сам.
Верить или не верить в Бога, доверяться или не доверяться Его воле, тоже каждый человек решает сам. Предохранение от беременности - это снисхождение к немощи людской, а не норма.
Раздражаться на чужих детей в храме, просто из-за того, что родственники заставляют рожать, это не очень хорошо. У каждого из нас свои «болячки», но не нужно свои «болячки» выдавать за норму, а тем более, требовать от других, признать это нормой.

_________________
Христианское имя - Елена

За всех не говорите, пожалуйста. Я - "свободная". Но дети в церкви не раздражают - только сожаление вызывают, что своих нет, потому что это замечательно - видеть, как мама, а тем более ПАПА ведут своих детей ко причастию. И плачут они в церкви не так уж и часто; если кто балуется, то родители быстро урезонивают. Так что пару минут, пока не наведут порядок, вполне потерпеть можно. И если что-то вызывает в нас неудовольствие, то это действительно только наша проблема. И только мы можем ее решить. Не поиском удобного бездетного храма, а работой над своим негативным отношением к людям. Другого пути нет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Причём тут унижение. Если женщина физически не способна иметь детей, это её беда и укорять её за это безнравственно. (Хотя, конечно, часть случаев безплодия вызвана злоупотреблением алкоголем, курением, венерическими болезнями и другими видами нездорового поведения самой женщины). Но некоторые женщины в таком случае усыновляют детей. Я знаю одну православную женщину, которая после операции детей иметь не могла. Она одна, без мужа, усыновила и вырастила пятилетнего бездомного мальчика. Ему уже за 20, он вырос хорошим человеком. Опять же, усыновление - дело непростое, к нему нужно быть готовым духовно, посоветоваться с духовником, реально оценить свои силы. Но для многих женщин это стало выходом. Опять же, если Бог не даёт ребёнка, это может быть указанием на то, что женщине следует посвятить себя служению Богу и ближним. Что включает в себя терпение и любовь по отношению к чужим детям и их родителям.

А вот когда женщина сознательно не хочет иметь детей - это явная патология. В такой женщине подавлена её женская сущность, ей просто необходимо осознать эту проблему и как-то её решать. Иначе жизнь будет прожита впустую. И никакие деньги, никакая власть, никакая слава, никакие шикарные курорты и модные тряпки, никакие сексуальные партнёры эту пустоту не заполнят. Возможно, в жизни такой женщины будут комфорт и удовольствия, но в ней не будет счастья. Не верите - проверьте.

Что такое хорошая мать - это тема для диссертации. Но я пока не встречал матерей, которые любят слушать детский плач. Они от него устают и нервничают, как все нормальные люди. Просто они не ноют и не скулят, а терпят, любят и трудятся. Исполняя, таким образом, заповедь любви, данную Богом.

А женщины, живущие ради карьеры, денег, власти, известности, социального статуса, сексуальных приключений, развлечений и прочих эгоистических целей, Божью заповедь не исполняют и потому не могут быть счастливыми ни в этой жизни, ни в будущей.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

А также - воровать или жить честным трудом, изменять мужу (жене) или не изменять, уступать место старушкам в автобусе или не уступать, сдавать старуху мать в дом престарелых или не сдавать. Из таких случаев свободного выбора складывается вся наша земная жизнь. А на Страшном Суде этот выбор определит нашу вечную участь.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Лучик, не из - за того, что заставляют, первопричина-то - моя нелюбовь к младенцам... отсюда и родственники, и все прочее.. Это разные вещи совершенно...
Белиссима, я вас понимаю) но тут лучше такие мысли не высказывать - обвинят во всех смертных грехах сразу)
В общем, тема из желания исправить обстановку и исключить возможность замечаний, перешла в что-то личное) наверное, не стоит больше.. Пусть каждый думает, как хочет, по общему уставу вся равно всех не построишь,увы(

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Дело не в уставе, а в человеческой природе. Если женщина не любит детей, то это не преступление против какого-то "устава", это проблемы с подавленной женственностью. Проблемы надо решать, игнорировать их - дело опасное.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Просконитис, не согласна с трактовкой выбора женщины. Я не являюсь феминисткой (тьфу,тьфу), но если женщина осознает, что не готова стать матерью, нет сил выращивать детей, то почему такой выбор женщины не может вызывать уважения (естественно никаких абортов)? Разве это не честно? И она может в 50 лет взять на воспитание ребенка..или всю жизнь заниматься благотворительностью.. Короче, выбор женщины надо уважать.

Свет, материнство просыпается и после родов. Моя подруга случайно забеременела, родила (поженились с папой они уже после родов)... Пока дочка была маленькой, ей сложно было, не было почти никаких чувств, но она терпеливо делала все, что должна была делать мама. А чем дочка старше, тем у них теплее и нежнее отношения, я вижу, как сейчас любовь к дочери просто фонтанирует.

Говорят, что некоторые мужчины не сразу себя отцами ощущают, только когда спеленутый младенец подрастает и научается ползать, ходить... так и тут... Думаю, подруге моей и в страшном сне сейчас не привидится, что ее любимой дочери могло бы не быть... а ведь радости не было.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У большинства женщин любовь к младенцам заложена на уровне инстинкта. Это не мои домыслы, на эту тему много научных работ. Если у Вас произошел сбой, то, наверное, правильнее смириться со своими особенностями, и пытаться подстраиваться под норму, а не требовать, чтобы норма подстраивалась под Вас. Вот о чем речь.


Замечания мы не можем исключить. Это не в нашей власти, а вот реакцию на эти замечания вполне можем изменить.

Прошу прощения за резкость, и переход на личности, не хотела Вас обидеть. Простите.

_________________
Христианское имя - Елена

Да ничего) я не обиделась, просто на уровень флуда не хочется скатиться)

А может это не сбой, а природные изменения в связи с перенаселенностью? Вон сколько в движении чайлдфри уже участвуют.. Когда исключений становится много - они становятся правилом...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Я думаю, это скорее начинает работать программа, в которую нас усиленно вбивают: бери от жизни все, живи для себя и удовлетворения своих потребностей. А рожать и воспитывать детей - это огромный труд, вот он и не вписывается в данную программу, поэтому рождения детей начинают избегать, чтобы никто не мешал жить так, как хочется.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Хорошо, если просыпается.. а если появляется очередая статья УК? и так без конца - то двоих из окна выбросила, то в мусоропровод спустила....
Случайно забеременела - это вообще нонсенс.....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Какое перенаселение в России? У нас смертность превышает рождаемость.
А движение чайлдфри, движение геев и т.п. - это мерзость с точки зрения христиаства. С этим нужно бороться, а не пропагандировать.

_________________
Христианское имя - Елена

Это связано с убийством, а не с рождением.
Почему? Люди предохранялись, но это не помогло.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну не видела я этого большинства, может оно где-то ходит далеко от меня? Я вот совершенно не знаю, что почувствую когда рожу. Может быть и ничего. Но это для меня ничуть не повод забить на выращивание личности. Вот мой муж в восторге от младенцев, только и рассматривает чужих детей. Утверждает, что хочет все делать сам, если у меня к этому желания не будет (я про уход). Недавно заявил, что не потерпит в доме никаких нянь, я конечно к этому скептически отношусь, но... если ему так они противны, ну уйдет с работы и будет менять пеленки, его выбор. Мне своих денег достаточно.

Как бороться с чайлдфри? заклеймить их позором? Но их и так клюют, не действует это.

Стоп-стоп-стоп.. А за что клеймить чайлдфри, если они не делают абортов???

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....