Православный форум Доброе слово

Слушал недавно лекцию Осипова, в которой меня смутила одна фраза. Осипов говорил о католиках, о том что они молятся представляя себе в уме образы, что опасно для душевного здоровья, он сказал, что Святые отцы говоорят, что при молитве "ум молящегося должен быть безвидным". Как же тогда молитва перед, ведь не вооброжаем себе что-то в уме, а ясно видим образ перед собой? Почему это не опасно?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Вы имеете ввиду, что во время молитвы видите икону, к которой обращаетесь? Это хорошо - Вы не слепой Наверное, профессор имеет ввиду умственные образы, которые возникают тогда, когда не смотришь на икону, но представляются образы святых, ангелов, Божией Матери, Господа.... это похоже на умственную мечтательность.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вот именно про это. Почему когда представляешь образ в уме это душевредно, а когда образ представлять не надо, он и так перед тобой - это не вредно?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

опытные люди говорят, что при умной молитве лучше на иконах не фокусирваться.

А при обычной?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Не знаю, не спрашивал :)
А отсебятину писать не хоцца.

То же, по крайней мере до определенного опыта духовной жизни. Либо за разглядыванием мазков кисти ум рассеется, либо наоборот, образы начнут представляться. Не помню точную ссылку, но у одного из святых отцов встречал такую фразу: "Встань пред иконой, закрой глаза и молись".

Насчет представления образов у католиков. Они пытаются пережить эмоционально, то о чем говорят в молитве. Например, на слова "Отче наш" представляют Бога как старца, который протягивает руку и т.д. Не обязательно так, но в этом духе.

насчет "закрыть глаза" -- сомневаюсь, это точно не универсально, не для всех.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Воображение и образ (икона) никак в общем- то не связаны. Молясь перед иконой можно сосредотачиваться на молитве, а можно отвлекаться на мысленные образы, плоды воображения. И в том и в другом случае внимание уже не на иконе.

Я привык молиться с закрытыми глазами(потому что молиться приходиться большей частью в пути, в метро, чтобы не отвлекаться на людей, нужно закрыть глаза). Но образов стараюсь никаких не представлять.
Когда дома молюсь перед иконами--закрываю глаза тогда, когда обращаюсь к Пресвятой Троице и к Духу Святому. Молясь Господу Иисусу Христу и Пресвятой Богородице, практически всегда обращаю взгляд на икону.
Я думаю, что здесь все дело в том, что вещественный образ, т.е. икону, не мы сами создаем, даже если иконописец молится перед той иконой, которую он сам написал, то он все равно не сам создал этот образ. Потому что иконописцы перерисовывают иконы, с одной делают список другой. А когда человек сам создает в своем воображении образ, то этот образ может оказаться ложным. Не знаю, но мне кажется, как-то так...

Вообще каноническая православная икона пишется таким образом, что сама побуждает человека к молитве, сам взгляд на такую икону делает человека более собранным внутренне и сосредоточенным. И она, как правило, достаточно строга и аскетична, поэтому "за разглядыванием мазков кисти" ум при молитве перед такой иконой не рассеется.

Вполне возможно, что на духовных высотах, каким-нибудь подвижникам-пустынникам и не нужны материальные образы, так как они уже начинают созерцать Бога как Он есть, видеть нетварный Фаворский свет. Ведь и в древних монастырях, основанных какими-нибудь великими святыми, где духовная жизнь не прерывалась, особенно где-нибудь на Ближнем Востоке или в Греции, собственно "моленных" икон, как правило, немного. В основном там встречатся стенные росписи, которые служат не столько для молитвы, сколько ради того, чтобы постоянно напоминать человеку о Царстве Божием, о том, что храм--это образ Царства Божия. Кроме того, когда священник произносит проповедь, настенные фресковые росписи или мозаики могут служить "наглядным пособием", иллюстрацией к той или иной теме, на которую произносится проповедь. А это в свою очередь, ведет к лучшему усвоению информации людьми, стоящими в храме и слушающими проповедь.
Но обычным людям хорошая, каноническая, грамотно написанная православная икона просто необходима.

Причем интересно, что у католиков-то ведь как правило священные образы представлены статуями, то есть, объемными изображениями, а у православных--иконами, плоскими изображениями. Конечно, и у католиков есть иконы, и у православных встречаются статуи(раньше на Русском Севере, например, были очень распространены деревянные статуи святителя Николая, святой Параскевы Пятницы и т.д.). Но все же преобладание у католиков статуй над иконами очевидно. А это в свою очередь говорит об очень разном восприятии духовного мира.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

ППКС. примерно как четки

От сердца

У меня аналогичная ситуация. Но дома чаще все же закрываю глаза. Перед молитвой посмотрел на икону, закрыл глаза, помолился, открыл.



Может я какой-то не такой, но именно перед старой, канонической иконой мой ум отправляется путешествовать... Мне интересно, как она писалась, как лежат мазки и пр. Поэтому предпочитаю все же взглянуть один раз, а потом молится с закрытыми глазами.



Главное отличие православной иконы - обратная перспектива. В этом есть высокий смысл. Если картина пишется так, что линии перспективы сходятся в плоскости изображения, то в иконе наоборот - линии перспективы в ней расходятся. Получается что изображаемое в иконе пространство не замыкается в рамке, а наоборот - открывается. Как окно.

Очень советую почитать виднейшего православного деятеля - архимандрита Рафаила Карелина, очень подробно пишущего об Осипове.

http://karelin-r.ru/

_________________
Всем здравия

http://karelin-r.ru/newstrs/118/1.html

_________________
Всем здравия

Святитель Игнатий Брянчанинов о молитве:

http://www.anb.nnov.ru/letters/letter.php?id=276

Спасибо, конечно, но это не по теме. Я имею ввиду, что - зачем нужна икона, если смотреть на неё нельзя, когда молишся, ибо ум (и глаза, значит) должны быть безвидными.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Вот еще нашла высказывания о молитве +архим. Софрония Сахарова (из книги "Духовные беседы" Том I), это наверное ближе к теме:



Так что "безвидная" молитва - это уже высшая степень молитвы, и нельзя её требовать от новоначальных. Мы, новоначальные, только должны стараться заключать ум в слова молитвы (чтобы не рассеиваться на посторонние мысли и не сочинять самим себе образов). А при молитве перед иконой мы образов не сочиняем, а через видимый образ возносим поклонение Первообразу. Но такая наша молитва не является совершенной и свойственна новоначальным. Вот так мне кажется.

"Я имею ввиду, что - зачем нужна икона, если смотреть на неё нельзя, когда молишся, ибо ум (и глаза, значит) должны быть безвидными."


Дмитрий, не мы освещаем икону, а икона освещает нас ,не мы творим молитву, а молитва приближает нас к Богу.
Держи дома много и больших икон, а они (иконы) свое дело делают и сам не заметишь как. Потому не видишь,
как растет горчичное зерно, а когда оно вырастает становится больше всех злаков, что птицы небесные укрываются в нем.

А почему представление в уме образов (Христа, Богородицы, святых) может принести вред душевному здоровью?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Царствие Божие, трудом берется, а не представлением образов. Попробуй, прочесть весь
псалтирь разом, после пятой кафисмы, все образы которые в голове прижились, разом пропадут.

Взято с сайта:
http://azbyka.ru/stairs/5/5g11_20-all.htm

Спасибо Врублю и Юлии.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.