Православный форум Доброе слово

Приближается Великий пост. Что такое пост - приблизительно знают все - воздержание. Но зачем? Какова цель? Очень хочется услышать ответ на этот личный вопрос - именно Вы для чего поститесь? Вопрос возник не спроста. Один о.дьякон ответил на него так:



Какую же цель должен всё-таки преследовать в посте православный христианин?

Спаси Христос!

Отвечу честно, хотя и это не слишком хорошо меня охарактеризует... Да чего уж там! Неважная я христианка. Пощусь, потому что так положено Церковью. Это касается и длительных постов, и среды с пятницей. Не могу сказать, что в пост у меня какое-то особенное молитвенное настроение, или я меньше грешу... Напротив: в пост посещают различные искушения, в борьбе с которыми я не всегда побеждаю.

Заметила: когда готовлюсь к причастию - обязательно поссорюсь с мужем из-за сущей ерунды; или нашлепаю дочку, или еще какая-нибудь пакость случится... В общем, работать над собой и работать.

Возможно, придет день, и смысл поста для меня станет более глубоким, более духовным, что ли. Только на Божью милость и надеюсь.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксеня, вот уже в который раз ты меня опережаешь!

Пощусь потому, что НАДО.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Что бы ум не заменили получением информации.
<<...Кто пребывает в посте, у того ум непоколебим...>> (Слово 30).
Зачем , какова цель можно почитать здесь
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... =book&id=6

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Ага, точно, так и есть! Как к Причастию - так обязательно в один день столько нехороших дел натворю... Или как поставлю себе цель бороться с таким-то грехом, так как раз в него и впаду...

_________________
Если Бог с нами - то кто против нас?

Теперь по основному вопросу: для чего пощусь именно я. Начала-то я соблюдать пост в минувшем году, познакомившись с товарищем старшим лейтенантом. Решила, какая же я православная девушка, если Храм практически не посещаю и не соблюдаю пост. В общем, началось с того, что НАДО. Но теперь я на собственном опыте убедилась, что в пост всё-таки человек становится немножечко другим. Да, правильно, на поверхность вылезают всякие разные искушения, но, с другой стороны, хорошо, что вылезают, а то б я и не знала ничего о некоторых своих сторонах. И всё-таки во время поста становишься чуууть-чуточку повыше над собой. Не говоря уж о том, что для здоровья огромная польза. Так что нынешнего Великого поста жду уже не с ужасом, а, можно сказать, даже радостно.

_________________
Если Бог с нами - то кто против нас?

Дорогие форумчане! А давайте в этой теме без цитат? Свои мысли, чувства... Не надо их даже подтверждать выдержками из Писания или ещё из чего, мо я думаю так-то, потому, что так-то и так-то... Хочется живых человеческих слов... Простите...

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Первый раз постился в Великий пост году в 1997-98. Правило я себе тогда установил такое: диета (вегетарианство + отказ от алкоголя) и проверка силы воли. Вот и все. Собственно постом-то это назвать и нельзя. В общем, и православным я был только по имени.
Однако даже в таком состоянии результат меня удивил. По окончании поста я вдруг стал четко различать "что такое хорошо, и что такое плохо", видеть что мене делать не нужно, вредно, а что полезно.
Удивился же я этому потому, что не ждал такого эффекта и не искал его. Вот только сил бороться с искушениями не было, поэтому все быстро забылось... А следующий пост был абсолютно неудачен. Думаю мой кредит тогда был исчерпан .

Сейчас считаю пост:
1. Инструментом с помощью которого легче увидеть свои грехи и осознать невозможность самостоятельно избавится от них. И, кстати, мне понравилась мысль о том, что в пост грехи вылазят наружу - знай успевай хватать. Я то думал, что это только у меня нерадивого такое состояние в пост встречается.
2. Способом приостановиться и подумать над тем что же я делаю. Часто меня, отпавшего от Церкви, пост просто приводил обратно. Мне очень понравилась фраза "Пощусь потому, что НАДО". В затуманенном состоянии разума только это иногда и воспринимается.
3. На сытый желудок молитва хуже идет - спать хочется.
4. Пост в среду и пятницу это как утреннее и вечернее правила. Мне помогают не забыть, что я православный.

_________________
С уважением, Алексей

Я попробую ответить, несмотря на то, что церковь не очень приветствует разглашать свои мнения по этому вопросу. Ибо, поститесь для Господа, а не для виду....
Для меня все очень просто. Пост это возможность почувствовать свою свободу. НАСТОЯЩУЮ свободу! Ибо в основном, люди, которые говорят, что Пост это ярмо очень сильно заблуждаются. Они, конечно вольны есть мясо. Бесспорно! Наедаться до отвала. Это им кажущаяся свобода, но вот как только спрашиваешь "а можешь ли ты отказаться от этого?!" Сразу начинаются крики про угнетение
К вере я пришел меньше года назад. Вернее не так... я верил как и большинство людей. Так, как мне удобно.... Т.е. Господь, Он, конечно есть.... и я вспоминал о Нем когда мне было плохо, просил его о чем-то и сильно обижался, когда Он мне не давал чего-то... В Храм не ходил, но считал себя верующим.... Слава Богу, Господь не оставил меня погибать и дал шанс....
Это прилюдия.... Собственно, ответ на вопрос:

Во первых, и самое основное это Причастие. А к таинству Причастия нужно соответственно готовиться...
Во вторых, есть определенное правило поведения для всех верующих. Оно подразумевает пост в среду, пятницу и в многодневные посты. Поэтому, как человек верующий, (точнее не так, ОЧЕНЬ НАДЕЮЩИЙСЯ что такого грешника как я, Господь сможет все-таки назвать верующим) я не могу не поститься. Это не уважение к церкви и к моим братьям и сестрам.
В третьих, это нужно для меня. Я так много у Него просил, и так мало для Него делал, что теперь настало самое время отдавать долг.
На самом деле, это просто проверка для меня. Моей веры. Я воспринимаю это именно так. Много знакомых моих говорит, что они бы и ходили в храм, да там бабушки постоянно замечания делают, там их не понимают, там еще что-то не так. Пост и правило утреннее и вечернее это проверка тебя самого. НАСКОЛЬКО ты веришь!
Вера без дел мертва! А уж Пост и Правило самое необходимое в жизни любого верующего.
Простите, что длинно, и, возможно, несколько сумбурно.... как сумел

Ох, только аккуратней с самопроверками. Я тут недавно по тщеславию своему решил проверить свое великодушие и в такое впал осуждение и уныние...

_________________
С уважением, Алексей

Саша! Мы с Вами говорим о разных вещах... я не искушаю Господа моего И не искушаю себя. Был вопрос. Очень простой. Я, грешник. любящий в свое время водочки попить, мяса поесть до одурения, смогу ли я ОТКАЗАТЬСЯ от этого, ради своей веры
И еще от много чего другого. Я не проверял свое великодушие.... я не осуждаю. Я не говорю что я стал лучше, и стал выше тех, кто не соблюдает пост. Я просто своими делами подтверждаю свою веру вот и все. А вера без дел, мертва

Вообще-то, я Леша, тезка .

Ни в коем разе не спорю с вами. Это я свой недавний отрицательный опыт спроецировал на ваши слова. Рад, если вещи о которых мы говорим разные.

_________________
С уважением, Алексей

Простите, великодушно.... я не верно прочитал Ваш ник...
Виноват, исправлюсь

Я точно этот же самый вопрос разместил в разделе вопросов к священнику, но его там удалили, оставили только здесь. А жаль. Хотелось бы услышать об опыте и священнослужителей. Может вопрос посчитали не очень серьёзным и злободневным? Но ведь пост - это одно оружий, доступных любому христианину. Ладно, это лирика...

Я тоже сначала постился потому, что ТАК НАДО. Причём постился - это значит сидел не диете. И думал, что я самый что нинаесть православный.
Но через какое-то время понял, что пост - это нечто другое. Почитал там и сям - и решил, что буду поститься для так сказать "смирения плоти" и "развития духа". Какое то время это и было целью поста.
Но время идёт... Что то опять почувствовал - не то. Подумал - разве могу я смирить плоть? Разве это мне под силу? Да ещё и духовное чтобы стало выходить на первый план? Ух, думаю, какой смелый!
Вот и пощусь я сейчас, выходит, потому, что для Бога, как выясняется, я сделать ничегошеньки больше не могу... Так хотя бы уж жрать поменьше, простите за грубость. Да болтать поменьше. Да глазеть поменьше. Ну хоть на чуть-чуть... Для Бога... Хотя бы это...

Вот в том-то и дело, что после прохождения определенного круга опять возвращаешься к " ТАК НАДО" на новом витке, надеюсь, развития. А потом, наверное и что нибудь другое придет, в свое время.
И все таки мое понимание поста получается не для Бога. Вряд ли могу хоть что-то сделать для Него. Скорее для себя, а чтобы силы были, то ради Бога - с Божьей помощью.

Я вообще чувствую, что столько эгоизма в моих делах, что гаси свет. Пост - для себя (чтобы прикрыть канал грубых соблазнов), милостыня - для себя (чтобы себя смирить), молитва - для себя (чтобы от Церкви не отпасть), таинства - для себя (чтобы себя очистить). Надо что-то в голове менять .

_________________
С уважением, Алексей

С Божьей помощью, ради Господа - ТАК НАДО. Примерно так

Давайте попробуем кратенько резюмировать? Не помню кто сказал замечательную фразу: "Делайте, делайте внешнее, ибо внешнее зависит от вас, внутреннее же от вас не зависит. Но за внешнее Господь даст вам внутреннее!" Даже если Вы не правильно понимаете суть поста.... Для меня это то же самое, что молитвенное Правило... Не скрою, к своему стыду, я не всегда правильно настроенным прихожу к утреннему или вечернему Правилу. Читаю не всегда внимательно, но всегда прошу Господа простить мне суетность моих молитв. Мне кажется, что главное НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ! Ибо только начав, можно понять уже саму суть... не стоит бояться поститься не правильно. Господь уразумит.... стоит опасаться рассуждать так, "я правильно не умею, а не правильно грех. Поэтому я не буду поститься. Да и молиться тоже..." Разумеется, все мое личное мнение. Не в коем случае, не навязываю

Для меня разные посты имеют разный смысл. В Петров пост чаще всего удается поехать в паломничество. После крещения я только когда была беременная и с маленьким ребенком не ездила. И пост тут очень по делу, потому что в паломничестве требуется сугубое благословение Божие. Особенно для меня, потому что я не люблю куда-то ездить и поэтому много искушений тяготами поездок бывает.
А Великий пост - ради того, чтобы выползти из болота повседневной суеты и ради тех, кто готовится ко крещению на Пасху. Меня саму крестили в Великую Субботу, весь Великий пост был подготовкой, вся структура богослужений, весь настрой специально для это приспособлен! И теперь каждый Великий пост - это возвращения ко временам первой любви к Богу, к обновлению обетов крещения.
А вот Рождественский пост пока для меня только дело долга. Хотя на Рождество тоже крестят, этот пост тоже для оглашаемых - но я этого как-то не прочувствовала. Очень тяжелый для меня пост. И пост в среду - так же мимо меня. А вот вечер пятницы отведен на церковные встречи. И весь день готовлюсь, читаю и молюсь, чтобы ребенок не заболел, не закапризничал и мы могли бы пойти.

Великий пост - для меня тоже способ как-то отрешиться от повседневности, к небу обратиться. Пасха после поста - другая, не такая, как без него, у меня постом как-то лучше осознается, насколько все мы - в руках Божиих... Рождественский пост - потому что так НАДО. Петров - он как-то сам собой идет, как посты в среду и пятницу, я на него еще в пасхальном настроении въезжаю и докатываюсь потихоньку с Божией помощью до конца - только к окончанию его начинаю поскрипывать, из чувства долга. А вот успенский пост чаще всего проходит мимо меня - мы как правило в разъездах в это время, и возможности поститься просто нет. И мне всегда стыдно.

Спасибо за ссылку. Обязательно прочту все, что там написано. Постараюсь принять все, что там написано. А если по грехам своим чего не пойму - спрошу у умных людей чтобы разъяснили (в том числе и в форуме). И буду просить у Бога чтобы послал мне разумение.
Мнения же других людей, мне кажется узнать очень интересно. Соринку в чужом глазу заметить легче. Главное потом провести ревизию своих глаз на предмет наличия аналогичной соринки и, даст Бог, обнаружить свое бревно.

PS. Павел МГ и ZX700, пожалуйста, только не очень громко спорьте. Напоминаю, что тема этой ветки "Зачем вы поститесь?". Я так чувствую, что дальше разговор может уйти далеко в сторону. И те кто еще не высказался по теме не захочет этого делать.

_________________
С уважением, Алексей

AlexeyZarezin - правильный подход. Бог в помощь!

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Игумен Петр (Мещеринов) говорит о цели поста следующее:

Я соблюдала пост потому что "так принято в Церкви".
По правде говоря, не худший довод, особенно для первоначальной новоначальной поры.
Помню, сколько радости доставил первый сознательно проведённый пост - всё время забегала мыслями в окончание Четыредесятницы, и гадала: "Выдержу до конца?" "Не выдержу?"

Через несколько лет что называется "вошла во вкус" ( по правде говоря, постная еда мне нравится в принципе"), пост стал соблюдаться сам собой, без усилий...


К счастью, рано или поздно у здравомыслящих верующих наступает период осмысления, исследования сути церковных установлений-явлений.
Иногда через бунт - как, бывает, подростки бунтуют: "А почему это и кому я должен, а кто сказал, да с какой стати?"...

Потом идёшь ещё дальше, вглубь.
Почему постятся в среду - разве Иуда Христа не в четверг предал?...
Потом понимаешь, что грех предательства зародился в его душе накануне Тайной Вечери.
Да не просто зародился...
Ага,...значит, пост в среду.


Вообще-то каждую среду надо бы воспоминать постом предательство человеком Господа нашего.
И каждую пятницу - Его человеками распятие.

Разглядывание состава на упаковке с печеньем на мой взгляд таковым размышлениям не сильно способствуют, скорее отвлекают от главного.
Но некоторым людям даже такой простой внешне шаг органичений не по силам; каждому - в меру его духовного возраста.


Нынешняя мотивация поста для меня - легче молиться, легча вставать пораньше для этих целей, общее самочувствие улучшается.
Похудеть, опять же..


Я не соблюдаю пост строго.
Мне легче вообще отказаться от еды, чем вычитывать "сухое молоко" на упаковках или в гостях воротить нос от тарелок.
Так и поступаю: ограничиваюсь намеренным не-употреблением мяса-молока-яиц и/или полностью отказываюсь от принятия пищи (от ужина, например).
На грядущий Великий пост подумываю не есть по пятницам.
Но это только наброски планов на пост, окончательного решения пока нет


Как-то так.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Павел, полноте вам, оставьте!!
Оставьте увещевания. Просто дружите с другими.


*трепетный к идеям игумена Петра смайлик*

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Вас духовник благословил?

Нет, не благословил.
Поскольку п о д у м ы в а ю , на обсуждение с духовником не выносила.

В пост он советует работать по трём направлениям.
В телесном плане - понятно.

В душевном - сугубо исследовать и молиться на тему о какой-то внутренней проблемной области - прощение старых обид, например; налаживание разрушенных отношений, самоопределение - о воле Божьей на брак и т.п. (в том году анализу и проработке подверглись отношения с папой).

В духовной области - углубление в непонятое, не осознанное духовное.
Прошлым Великим постом я читала одну ветхозаветную книгу от начала до конца, с размышлением над толкованием и комментариями Св.Отцов. Моя подруга вдумывалась в вопрос кто такие ангелы, их роль и реальная помощь на духовном пути

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Мера поста определяется духовником, тем более, если Вы хотите так сугубо поститься в пятницу. А это жёстче устава и по-сути является подвигом.

Ответственность за меру поста наш батюшка возлагает на самих прихожан.

Его мнение - чем меньше думать о еде, тем лучше.
То есть, если во время поста человек сугубо концентрируется на размышлениях о Боге, вопрос с едой решается сам собой. Например, по многолетнему опыту известно, что "Полное брюхо к молитвам глухо", так что вполне естественным образом приходишь к отказу от "неположеного", а заодно и к мысли, что в Церкви нет "случайных" правил.
Вот и всё.


Есть масса индивидуальных случаев. Например, мою знакомую её духовник - известное в Москве лицо - благословил поститься мясом , и она свой первый пост вкушала мясную еду по послушанию.

Касательно отказа от еды в пятницу.
Идея связана с необходимостью определённого лечения, но пока остается под вопросом.
Отказ означает не запрет на принятие пищи, а замену.
Варианты: простая (горячая) вода, вода с лимоном, травяные чаи в большом количестве.
В Устав вполне вписывается, отношения к подвигам не имеет.
Осталось определиться

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

В свете нового контекста темы, связанного с внесёнными изменениями, прошу принять новую редакцию сообщения Мелани от 11 февраля в 21-58:

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)