Православный форум Доброе слово

Шестой - а зачем?

Бог знает, что случится, не из-за того что у нас нет выбора, а из-за того, что время Его не ограничивает.

Чтобы никто в аду не мучился. А мы знаем, что их (нас?) в аду будет большинство.


Как бы то ни было, Бог создал Васю, зная, что он будет страдать в аду? Но ведь Он мог не создавать таких Вась?

были

Я отвечать-то отвечаю, но вот в этом как раз не уверена. Может, Он не мог создать только хороших людей? Может, это в принципе недостижимая задача?

Бог не создает готовых людей, человек сам делает выбор, каким ему стать и как жить.

Он создал только хорших людей. Но потом женщины и яблоки со змеями (внешний фактор) всё погубили.

1. Правда ли, что Бог ДО сотворения мира знал, что такого-то числа и года родится Вася Пупкин, что он сопьется и умрет в таком-то году?

2. Правда ли, что Бог, зная, что Пупкин сопьется , ничего не мог сделать во время Васиной жизни, так как конец Васи Пупкина был известен Богу еще до рождения самого Васи?

3. Правда ли, что еще до рождения Васи Пупкина и до сотворения мира Бог знал, что Он при жизни Васи сделает всё, чтобы привести Васю к вере, но всё это будет напрасно?

4. Правда ли, что Васе будет казаться, что он в силах что-то изменить, но на самом деле Бог еще до рождения Васи знал, что Вася не сможет попасть в рай?

5. Правда ли, что Бог знал еще до сотворения мира, что таких Вась, которые попадут в ад, будет N , и знал их поименно, а праведников будет M, и мог бы перечислить их?

6. Правда ли, что Бог НЕ МОГ создать только тех людей, про которых Он мог бы сказать заведомо, что они пройдут все испытания и попадут в рай?

Как бы то ни было, Бог создал Васю, зная, что он будет страдать в аду? Но ведь Он мог не создавать таких Вась?

Пусть бы у людей был выбор, пусть бы они метались, страдали, боялись смерти, но ведь Он мог бы создать только тех людей на свет белый, про которых Он заранее знал бы, что они выдержат!

Я отвечать-то отвечаю, но вот в этом как раз не уверена. Может, Он не мог создать только хороших людей? Может, это в принципе недостижимая задача?

Я имею в виду вечные мучения тех людей, которые попадут в ад. Об этих мучениях Бог, получается, знал заранее....но мы знаем про Него, что Он добрый. Я не понимаю, как это увязывается.

Точное изложение православной веры. Книга 4. Глава XXI

Почему наперед знающий все Бог создал тех, которые согрешат и не раскаются?

Бог, по благости Своей, приводит из небытия в бытие все существующее и о том, что будет, имеет предведение. Итак. если бы те, которые согрешат, не имели в будущем получить бытие, то они не имели бы сделаться и злыми, (а потому) не было бы о них предведения. Ибо ведение относится к тому, что есть; а предведение — к тому, что непременно будет. Но сперва — бытие (вообще), а потом уже — бытие доброе или злое. Если же для имеющих получить в будущем, по благости Божией, бытие, послужило бы препятствием к получению бытия то (обстоятельство), что они, по собственному произволению, имеют сделаться злыми, то зло победило бы благость Божию. Поэтому Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым. Отсюда, если Господь и сказал: добрее было бы человеку тому, аще не бы родился (Марк XIV, 21), то Он говорил это, порицая не свое собственное творение, а то зло, какое, возникло у Его твари вследствие ее собственного произволения и нерадивости. Ибо нерадивость ее собственной воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца. Так, если кто-нибудь, кому вверены царем богатство и власть, употребит их против своего благодетеля, то царь, усмирив его, достойно накажет, если увидит, что он до конца остается верен своим властолюбивым замыслам.

Глава XXX
О предведении и предопределении.
Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость.

Следует принять к сведению то, что добродетель дана нам Богом вместе с нашей природой и что Он сам есть начало и причина всякого блага. И без Его содействия и помощи для нас невозможно ни хотеть, ни делать добра. Но в нашей власти или остаться в добродетели и последовать Богу, Который к ней призывает, или оставить добродетель, т. е. жить порочно и последовать дьяволу, который — правда, без принуждения — нас к этому призывает; ибо порок есть не что иное, как удаление от добра, подобно тому, как тьма есть удаление от света. Итак, оставаясь верными нашей природе, мы живем добродетельно; уклоняясь же от своей природы, т. е. от добродетели, вы приходим в противоестественное состояние и становимся порочными.

Глава XXIX
О Промышлении.
...
Следует иметь в виду, что выбор дел находится в нашей власти, исход же их зависит от Бога. При этом исход добрых дел зависит от божественного содействия, ибо Бог, по Своему предведению, праведно содействует тем, которые по правой совести избирают доброе. Исход же дурных дел зависит от божественного попущения, от того, что Бог, опять по Своему предведению, праведно оставляет человека, предоставляя его собственным силам.

Ответьте мне на вопрос прямо - Бог знает до создания Васи Пупкина, что из Васи (в результате, разумеется, всех Васиных жизненых метаний) - в результате не получится хоршего человека и Васино место будет в аду - или не знает?

Потому что мы знаем из Библии, что было время, когда Бог еще не создал ни одного человека. Вот тогда Он знал, что Вася будет в аду или нет?


А Он это (про яблоко и про то, что люди не останутся хорошими) знал заранее. Потому что Он всеведущ и по идее, знал про все предстоящие внешние факты и про их последствия. Или не знал?

Какая разница, как я представляю время, я же задаю конкретные вопросы.....

Ну да, вот Вы говорите что Бог, мол, может предвидеть, что человек пойдет в ад и его не творить. Но предвидеть, Марина, можно действия того, кто существует, и никак иначе, согласитесь. Получается, Бог для того, чтобы предвидеть действия человека, должен дать ему посуществовать, потом сделать так, чтобы этот человек никогда не существовал. Помимо того, что тут логический парадокс - если человек не существует, то опять нет основы для предвидения - ко всему прочему это уж больно смахивает на аборт в том случае, когда родители заранее узнают что их ребенок будет несчастным.

смахивает на аборт в том случае, когда родители заранее узнают что их ребенок будет несчастным.