Православный форум Доброе слово

Здравствуйте всем! У меня вот такой вопрос, я тут подумала, а что такое стыд...почему в эдеме Адам и Ева не стеснялись ходить голышом. почему они не стыдились друг друга, вот животные не стыдятся ходить такими как есть и, извините. при всех справлять свои нужды...неужели и человек до грехопадения ничего этого не стеснялся...Я думала, что стыд- это проявление любви к другим людям, т.е. не смущать их, быть пред ними красивыми и прочее, т.е с одной стороны стыд - это составляющая совести. а совесть - проявление любви. тогда почему первые люди не стеснялись...может в них была одна любовь и смирение. а сознания вообще не было...может Бог и попустил грехопадение для того, чтобы в людях проснулось сознание... так, я могу еще много чего написать, но лучше послушаю умных людей)))вообщем я запуталась)))

Здравствуйте, Юлия! По моему скромному разумению, первые люди не знали греха, т.е. не совокуплялись.
Вкусив от дерева познания добра и зла, они по-новому увидели свою наготу, возжелали друг друга. Пристыдившись, вынуждены были прикрыться. Как-то так.

Я конечно Еву не защищаю, но как Адам поступил-тоже так нельзя. Во всем обвинил женщину, а ведь сам же на грех пошел, никто его не заставлял, прекрасно знал о запрете, а на женщину всю ответственность свалил

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Вот как интересно, значит половые признаки у них были изначально, но их как бы не было видно, т.к. "облечены были славой"- это, наверное, что-то вроде одежд, сияние, свет; но вот вопрос, зачем непорочным людям половые признаки??

Видимо на случай грехопадения) Значит Господь изначально допускал, что такое произойдет и позаботился о том, чтобы люди сразу не исчезли с лица земли...

Немножко не так... До грехопадения люди были бессмертны.
И Господь не знал изначально, что падение случится. Дело в том, что он дал людям свободу выбора. Ему не нужны были рабы, Ему нужны были дети. К сожалению, они Его предали...

Да, к сожалению, они его предали. Но Он знал, что это случится. Нет ничего, чего не знает Господь Бог.
Рекомендую:
Иеромонах Серафим Роуз
Православное понимание книги Бытия
http://verapravoslavnaya.ru/?Serafim_Rouz_Knigi_Bytiya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, спаси Господи!

А я вот, простите, не совсем поняла, всегда ли стыд связан с грехопадением Адама и Евы? Или все же стыд может обозначать чтото другое? Ну например, стыдно чтото просить или стыдно за свое неправильное действие? Или это называется по другому?

Хороший вопрос. Мне кажется, стыд может иметь множество разных источников, как, например, и слёзы. Как печаль, которая, по апостолу Павлу, может быть по Богу - спасительная, а может быть мирская, грешная, страстная. Тут надо смотреть конкретно, что стоит за нашими ощущениями - гордость, самолюбие, или покаяние...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Мне кажется, что стыд всегда связан с грехопадением Адама и Евы, ведь до этого стыда не было, чего было стыдится невинным, они не могли совершить ничего противного Богу

ведь стыдится можно по-праведному, т.е. дурных поступков или по-неправедному, что мое эго ущемлено, ни того ни другого у первых людей не было(ни дурных поступков ни эго)

А вообще-то я думаю, зачем Господь свел в одно место(на планету Земля) двух существ - искусителя и непорочного человека, мне кажется во Вселенной много места, где можно было бы спрятать человека от искушения...ан нет. наоборот, именно там. где искуситель и был помещен человек, наверняка именно для того, чтобы проверить поддастся ли человек искушению, а если поддастся, то вернется ли обратно к Богу и победит ли в себе этот вирус ЭГО, дьявольский вирус, которым он заразился...похоже мы в большом эксперименте

Следует непосредственно по тексту рассуждать и так там сказано: Потому оставит человек отца своего и мать свою и при­лепит­ся к жене своей; и будут два одна плоть. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Речь идёт непосредственно о браке, это не грешно и не стыдно.

И далее по тексту что Адам и Ева узнали после как змей обольстил Еву, иными словами что за плод того красивого дерева и сок тех слов змея и каково его действие: И открылись глаза у них обо­их, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Друг друга стали стыдиться, вот изворот, вывих сознания действие греха.

И далее: И услы­шали голос Го­с­по­да Бога, ходящего в раю во время про­хлады дня; и скрыл­ся Адам и жена его от лица Го­с­по­да Бога между деревьями рая.
И воз­звал Го­с­по­дь Бог к Адаму и сказал ему: Адам, где ты?
Он сказал: голос Твой я услы­шал в раю, и убоял­ся, по­тому что я наг, и скрыл­ся.

С тех пор и голос совести стали стыдиться, это и есть смерть духовная. Смерть(грех) не совместимо с Богом, потому и изгнаны из рая, иными словами лишены счастья.

_________________

И благо­словил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и раз­множайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владыче­с­т­ву­йте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пре­смыка­ю­щимся по земле. (Быт. 1:28)

Не в размножении грехопадение было, а в ослушании Бога. Независимо от вкушения от древа познания добра и зла человечество должно было наполнить землю.

_________________
"Итак явно, что демоны не имеют никакой силы", Житие Антония Великого

Должно было наполнить землю, да, только не так, как теперь, как-то иначе.



http://verapravoslavnaya.ru/?Serafim_Rouz_Knigi_Bytiya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Согласен. Наверное стыд праотцев был не оттого что они без одежды, а от ощущения того что они нарушили заповедь и чувства что они лишились вот этого духовного покрова который называется "облечены в славу". Об этом хорошо ответил и ДмитрийВладимирович. Вот это тоже важный момент. Грех дает подмену понятий, сбивается осознание что хорошо а что плохо.

Стыд, это такое состояние души, когда самому противно от мысли о своем поступке. Он может быть справедливым и ложным (отвлекающим от покаяния за реальный грех, навязывая чувство стыда за нереальный).
Нормальная стыдливость -- это некая часть совести, подсказывающая человеку, что прилично, а что нет. Когда она дает человеку "сигнал", следует остановиться, и , возможно, раскаяться в том, что уже начудил, не заметив подвоха.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Как раз недавно хотел узнать, что такое "ложный стыд". Спасибо))

_________________
"Итак явно, что демоны не имеют никакой силы", Житие Антония Великого

А я вот как раз не поняла, что значит "нереальный грех"?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Апостол Иоанн: Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.

В случае с Адамом и Евой совершив преступление осознали своё несоответствие месту пребывания, почувствовали себя вне закона. Стыд это стеснительность(ограниченность) и боязливость, как бы кто не увидел недостатки. Эти недостатки и есть нанесённый грехом ущерб.

_________________