Православный форум Доброе слово

Так если можно, я может сам буду всем замечания делать, то тут не по-моему, то там!

Что церковным работницам следует исполнить это указание, и в церкви молчать.

А вы служитель храма? Будете делать-могут уволить.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Вот скажите, можете вы простить ее?

meteorr, дело уже не в канонических предписаниях, а в устоявшихся местных традициях. Если Вы видите, что в определенный храм принято ходить всем женщинам в платках (или шляпах) и все так ходят, то можете придти в него не покрыв голову, нарушением канона это не будет. Но будет выпендрежем и неуважением к конкретной местной традиции. Вы хотите выпендреться и проявить неуважение к традиции? - Мне кажется, что нет. Ну и накиньте платочек на Вашу девушку. Надеть платок проще, чем поддерживать тему на форуме в течении нескольких дней. Ей не нравится как она выглядит в платочке, поэтому, что ли?

Проявление гордыни это, если вкратце.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ведь это обида. Сколько можно себе уже душу травить? Понимаем мы вас, не приятно. Она сказала и забыла, а вы вон уже сколько убиваетесь сердечный. Простите ее, что не по разуму сказала и сами успокоитесь.

Или вообще не обижаться?

+1 как-то прямо даже скучновато одно и то же долдонить .

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

1.В дань как раз этой местной традиции был надет капюшон, так что дело в измышлениях конкретной работницы.
2.Думаю что если бы там присутствовал священник, он же единственный монах этого монастыря, то он не нашёл бы во внешнем облике моей спутницы ничего предосудительного.
3. О прощении здесь говорить неуместно, так как она меня ничем не обидела.

На мой первоначальный вопрос так никто и не ответил(можно\нельзя)
А тему поддерживаю не я, а кто-то другой. Пока меня не было, 5 страниц флуда накатали!

А петь на клиросе можно?

Там в послании апостол исходил из конкретной исторической ситуации. Тогда женщин иудеи вообще в храм не пускали во время богослужения. Надо было написать естественное противоречее иудейскому закону и также не обострять, времена для христианства были экстремальные. Поэтому: допускать, но пусть не говорят. У них и привычки то говорить не было. Плюс соблюдение преемственности ветхозаветной традиции - в "нечистые дни" и т.д. Плюс особенности психики и т.д. Поэтому. И места для богослужения были маленькоуютными, во время него порядок наводить было не нужно, священниками женщины не были, что им там было рот открывать?

Сейчас иначе.

Что-то я забыл уже, а Ваша приятельница, она без платка пришла или в миниюбке? Если без платка, то надела бы. не развалилась. Если в миниюбке, то обычно лежат такие полотна типа юбок, тоже не развалилась бы. Вы её чего не предупредили-то?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

И нас простите

Похоже на вопрос: "Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай: да или нет?". Отчего же не ответили. Очень даже ответили-не рекомендуется. Только не понятным остается за что рубитесь:).

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Тогда у вас должна быть еще справка,что вы не верблюд (желательно не Гималайский)
Шучу,простите.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Вадим, дорожавший! Все знаете, но не точно.
В те времена, как и во все остальные, женщины священниками не были, но были дьяконессами и так же были вхожи в Алтарь.
Соблюдения "в "нечистые дни"" тоже еще не существовало. Ну, а рот открывать все-таки приходилось, как сами понимаете.

Приехав в новое место, человек не может знать их специфические традиции и задача поместных блюстителей чужого благочестия - не информировать их особо агрессивно.
Я платки отроду не ношу, но голова покрыта, как положено. Мое преимущество в том, что я знаю(читала) правила и каноны.А бедная барышня проста расстроилась от грубых нападений, которые вы по непонятной причине защищаете.
Но дело в том, что спрос больше с того, кому больше дано. А в данном случае дама в монастыре занимает некое положение(уборщица, смотрительница или нечто в этом роде, но причастная к монастырской жизни) и "зеленая" барышня, приехавшая в паломничество. Кто знает более? Да безусловно наша первая дама. И это значит, что ответственность лежит на ней, коли отпугнула новоприехавшего человека. НО, это совсем не значит, что и барышне это не было на пользу.

Успокойтесь, нет таких канонов, есть просто традиции.

Да у нас «зеленые» барышни такие знатоки канонов, что опытную схимницу за пояс заткнут. Себя вспоминаю в 2003 г. Как меня терпели?

_________________
Христианское имя - Елена

Правильно,Лена!
А то это уже в рамки догматов возвели.
Традиции,как и уголовный кодекс надо чтить.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

В иудейских храмах?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Статья не в тему,но зато-нужная.
http://vz.ru/opinions/2012/7/10/587808.html

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

а у меня вопрос. вот сколько раз уже думала - почему нельзя для детей выделить отдельную Литургию? ведь у нас в храмах зачастую не по одному Престолу.. В нашем - два придела - Св. Николая и св. пророка Ильи... выделить время.. и плач детей никому не будет мешать ни молиться, ни проповедь слушать.. да и приходить мамы с детьми будут в другое время...
Можно ведь так? в противоречие с канонами не входит?
А то я после службы частенько не с чувством благодати, а с головной болью прихожу от этих воплей)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Я думаю, когда у Вас будет свой ребёнок, Вы несколько иначе будете смотреть на этот вопрос.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

если бы это напрягало меня одну.. я бы потерпела...
свои в планы как-то не входят, но не обо мне речь... почему я, не создавая неудобств, должна терпеть их от других? тем более, что их элементарно избежать?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Честно говоря, я даже не понимаю, о чем вы...обычно плачущих детей мамы выводят из храма. И приводят-то их уже к самому Причастию. В крайнем случае, к Отче наш.

наверное,потому что вы христианка? Нет?

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

У иудеев был только один храм, остальные назывались и называются синагогами.
Вадим, это опять Ваши шутки или Вы действительно совсем не знаете историю Церкви?

Вы не понимаете мою мысль.






При чем тут дьяконессы вхожие в Алтарь?, если я говорю о ветхозаветной традиции, которая уже на практике была изменена христианством.

Ну вот и не пускали они женщин в свои храмы (первый и второй), на улице оставляли. В синагогах на антресоли загоняют, хотя к нашему вопросу прямого отношения такая ценная информация не имеет.

Никогда не пускали! А в христианстве можно. Пишет ап.Павел, что (перевожу) так-то у нас женщины в храмах бывают, но пусть пока помалкивают, т.к. исторически общество ещё не готово к такому переходу и ничеко кроме вреда от этого не будет. Вот это я и пытался пояснить meteorr-у.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Дорогой Вадим, спасибо, но перевод мне нужен только Вас на русский, в крайнем случае на английский.

Потому что Вы православная христианка. Православная вера основана на любви к ближнему и аскетизме. Ради любви к ближним (в данном случае, невинным младенцам и их измученным мамам и папам) Вы призваны терпеть их слабости. А ради аскетизма - даже радоваться, что у Вас есть возможность поупражняться в терпении и смирении в храме. Ведь не такая уж это тяжёлая задача - потерпеть плач младенца. Среднестатистическому прихожанину это по силам. А если не терпеть малых испытаний, то как вытерпеть большие - когда начнут гнать за веру? Я уже не говорю о том, что наша Церковь выступает за поддержку традиционной семьи и деторождения.

Насчёт "элементарно избежать". Вы, видимо, не знаете, что такое грудной ребёнок и как тяжело бывает выбраться с ним в храм, особенно если живёшь далеко. Поэтому родители будут нести младенцев к той службе, когда им удобнее. И у них есть на это моральное право, потому как уход за младенцем, особенно, если в семье есть ещё маленькие дети - дело тяжелейшее. Попробуйте представить себе, как чувствует себя женщина, которая два месяца назад родила, возможно, с какими-то осложнениями, ещё не восстановилась после беременности и родов, при этом кормит грудью, ночами не спит. И терпит младенческий плач не полчаса в неделю за литургией, а каждый день и каждую ночь. Неужели она не заслуживает Вашего снисхождения? А если вдобавок ребёнок больной? Или одновременно приходиться ухаживать за тяжело больной матерью или отцом - такое тоже случается. Да мало ли какие бывают обстоятельства, осложняющие жизнь начинающей мамы. Про послеродовую депрессию слышали?

Когда у меня не было детей, я порой раздражался на детский плач в храме, но всегда себя за это осуждал. И радовался, видя как к чаше идут родители с младенцами. Особенно, когда детей несли причащаться отцы. Разве не счастье видеть, как малыши причащаются святых тайн, как они нежно обнимают своих мам или пап? Это же будущее Церкви, будущее нашего народа, будущее человечества, в конце концов.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Конечно, оговорюсь, что если до причастия ещё долго, а ребёнок кричит и мешает другим, то родителям следует выйти с ним на улицу или в притвор храма. И вообще делать всё возможное, чтобы меньше нарушать молитву других.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Ты же на машине, выбирайся в какой-нибудь отдаленный от жилых домов храм, там детей на порядок меньше
А предложение отдельных Литургий это утопия, дети это неотъемлемая наша часть, наше будущее. Знаешь как в Греции к детям относятся? Как к ангелам! И в храмах тоже

Не поеду в Грецию...
"Потерпеть" можно, но что делать, если они для меня - соблазн на раздражение.. честно -прибить готова...((( ну какой настрой на Литургию после такого...(((((
Это моя беда, с которой не могу справиться - ну не люблю я малых детей в любом виде...
В отдаленный храм - можно, но тогда получится что исповедаться получится каждый раз у разных священников, а это плохо....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Это действительно беда. Лучшее средство её преодоления - родить своего. Ну, а если нет такой возможности - прибегнуть, например, к психотерапии. Или Богу помолиться, чтобы помог решить эту проблему. Тоже средство.

А то один не выносит маленьких детей, другого бесят бабки с неинтеллигентными лицами, третий звереет, когда в храм заходит дурно пахнущий бомж, четвёртого лишают покоя нерусские лица в храме... Что ж теперь, одну литургию будем служить для детей, вторую - для пенсионеров, третью - для незамужних барышень, четвёртую - для грузин, пятую - для осетин, шестую - для одиноких мужчин с филологическим образованием? Чтобы всем было комфортно. Хотя, тогда, литургию для одиноких мужчин лучше совместить с литургией для барышень. Так, пожалуй, ещё комфортнее будет!

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Наивно полагать, что если уберут детей, Вы не будете разражаться на что-то иное в храме. Главный раздражитель внутри нас.

_________________
Христианское имя - Елена