Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Новоначальных


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2014, 12:54 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 15:47
Сообщения: 7

Вероисповедание: Православный, МП
Как понять, ты действуешь по смирению или по трусости? Например, такая ситуация. Ты стоишь в очереди в магазине, торопишься куда-то, а тут подходит человек и встает впереди тебя. Как тут надо поступить? Если сделать ему замечание, это ведь надо без раздражения и осуждения... :roll: Вот как тут быть? :?:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2014, 13:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Лидия, я отвечу, как я это понимаю, в сугубо бытовом плане. Остановить хамство или грубость против себя вполне допустимо христианину. Смирение же здесь вижу не в том, чтобы, уступив, молча негодовать, а именно в том, чтобы не придавать этому "выпаду против себя" вселенского значения. Т.е. замечание на хамство сделали, одернули, но без серьезной злобы или ненависти к человеку - так, чтобы, если в следующую секунду ему понадобится помощь, вы были готовы ему ее оказать. На практике - у меня постоянно такие ситуации, передо мной вечно кто-то становится в очереди - знакомые говорят надо "увереннее держать свое место" :), чаще всего пропускаю, если же нет сил терпеть - одергиваю. Главное не циклиться на этом, имхо.

А отцы учат включать "добрый помысел" ((с) отец Паисий). Т.е. начинать думать, что человек просто не заметил вас в спешке, что он задерган, расстроен или спешит больше вашего. И тогда уже уступаешь не из ложного смирения, с негодованием, а искренно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2014, 13:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 47
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
смысл мучиться от раздражения?
проще сказать человеку, что "это самое, его тут не стояло" , :D
нормальный товарисчь (с детьми-уставший-торопящийся) просто попросит пропустить, я еще ни разу не видела чтобы люди в очереди отказали - всегда спокойно пропускают если сказать что очень надо.

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2014, 16:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6228

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
А отцы учат включать "добрый помысел" ((с) отец Паисий). Т.е. начинать думать, что человек просто не заметил вас в спешке, что он задерган, расстроен или спешит больше вашего. И тогда уже уступаешь не из ложного смирения, с негодованием, а искренно.

Очень трудно включить "добрый помысел", если ты в диком цейтноте и сам готов шагать по головам
очереди, только бы успеть на важную встречу, но терпеливо стоишь, весь сотрясаясь от внутренней
дрожи нетерпения, а тут, нате-здрасьте! - кто-то вклинивается впереди тебя! Убью, наверное...:shuffle: :oops:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2014, 12:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
Цитата:
Как понять, ты действуешь по смирению или по трусости? Например, такая ситуация. Ты стоишь в очереди в магазине, торопишься куда-то, а тут подходит человек и встает впереди тебя. Как тут надо поступить? Если сделать ему замечание, это ведь надо без раздражения и осуждения... :roll: Вот как тут быть? :?:


Не знаю....я б наверное если б спешила очень, то конечно сказала бы, а если не спешила, то подождала успокоила себя в мыслях.Потому как бывает, что поспешил,а оно не на пользу потом и думаешь-лучше б 10 минут постояла б в очереди. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2014, 07:49 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 09:55
Сообщения: 279

Возраст: 38
Откуда: Саратов
Вероисповедание: Православный, МП
раба Божия Лидия писал(а):
Как понять, ты действуешь по смирению или по трусости? Например, такая ситуация. Ты стоишь в очереди в магазине, торопишься куда-то, а тут подходит человек и встает впереди тебя. Как тут надо поступить? Если сделать ему замечание, это ведь надо без раздражения и осуждения... :roll: Вот как тут быть? :?:

Судя по рассуждению святых отцов о смирении, смирение возникает и укореняется в человеке после того, как он отчётливо увидит, что когда пытается бороться со своими страстями (вредными привычками) - всё равно падает. Тогда и приходит на ум ему, что он имеет глубокие повреждения. А понимание себя духовно больным приводит к кротости в отношении к окружающим людям, которые начинают казаться совершеннее его. Как тут на них поднимешь голос? Но чтобы достигнуть такого состояния, иногда десятилетия нужны.Так что не переживайте: всё будет хорошо, как можете, стремитесь нести мир.

_________________
"Почитай себя за ничто, и ты успокоишься"
прп. Варсонофий Великой


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2014, 17:56 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 30 май 2013, 18:26
Сообщения: 10

Откуда: Молодежная организация при Богородице - Рождественском ставропигиальном женском монастыре.
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей-333 писал(а):
понимание себя духовно больным приводит к кротости в отношении к окружающим людям, которые начинают казаться совершеннее его


Согласен. И свт. Игнатий писал в этом русле:
Цитата:
Живя в монастыре с братиею, признавай себя одного грешником, а всех братий без исключения ангелами, всем отдавай предпочтение пред собою. Когда ближнего твоего предпочитают тебе, радуйся этому и одобряй это как деяние самое справедливое. Ты удобно достигнешь такого душевного настроения, если будешь удаляться от близкого знакомства и от свободного обращения. Напротив того, позволяя себе близкое знакомство и свободное обращение, никогда не удостоишься прийти в устроение святых, не удостоишься сказать от искреннего сознания, сказать с апостолом Павлом: «Христос Иисус прииде в мир грешники спасти, от нихже первый есмь аз» (1Тим.1:15). По причине смирения пред ближним и по причине любви к ближнему отступает от сердца ожесточение. Оно отваливается, как тяжелый камень от входа в гроб, и сердце оживает для духовных отношений к Богу, для которых оно доселе было мертво. Взорам ума открывается новое зрелище: многочисленные греховные язвы, которыми преисполнено все падшее человеческое естество. Он начинает исповедывать свое бедственное состояние пред Богом и умолять Его о помиловании. Уму содействует сердце плачем и умилением. Таково начало истинной молитвы. Напротив того, молитву памятозлобного святой Исаак Сирский уподобляет посеву на камне[4]. То же должно сказать и о молитве осуждающего и презирающего ближних. Молитве гордого и гневливого не только не внимает Бог, но и попускает молящемуся в таком душевном устроении различные унизительнейшие искушения, чтоб ударяемый и угнетаемый ими, он прибег к смирению пред ближним и к любви ближнего. Молитва есть деятельное выражение любви инока к Богу[5]. http://bryanchaninov.ru/tom5/16.shtml


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2014, 11:56 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 09:55
Сообщения: 279

Возраст: 38
Откуда: Саратов
Вероисповедание: Православный, МП
Хотел было начать отдельную тему о смирении, но передумал плодить диалоги. Хотелось бы, чтобы к обсуждению вопроса смирения подключилось большее количество форумчан.

Пришли такие доводы сегодня. Общественный позор способен привести к истинному смирению. Трудно гордиться, тщеславиться, когда собственные действия унижают или хотя бы раз унизили тебя, показав чего ты на самом деле стоишь. Ох, лучше бы, конечно, обойтись без этого. Однако, если попытаться вникнуть в ситуацию. Человек совершает грех (противоестественный поступок, ошибку) и по определению становится преступником. За преступлением следует наказание (возмездие), по справедливости. Во вселенском масштабе наказанием греха есть смерть. Но Господь, не желая смерти грешника, предоставляет человеку возможность спастись. Такая возможность заключается в том, чтобы он признал себя преступником, то есть хотя бы раз сказал истинную правду: «Я — преступник», после чего обратился бы к Господу Иисусу Христу с просьбой помилования. И тут премудрость! Человеку трудно согласиться, что он на самом деле ничего сам по себе из себя не представляет. Человеку свойственно оправдывать себя. А здесь совершённое им же самим преступление, будучи обнаруживаемо обществом или, так сказать, за счёт физиологических изменений видимым на лице (алкоголики, наркоманы — яркий пример = штамп на лбу), гордость рано или поздно подавляют, давая возможность реально посмотреть на вещи. Это и будет являться настоящим смирением.

_________________
"Почитай себя за ничто, и ты успокоишься"
прп. Варсонофий Великой


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2014, 13:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей, для вас:

Клайв Стейплз Льюис
Письма баламута писал(а):
Письмо четырнадцатое

Мой дорогой Гнусик!

Особенно тревожит меня в твоем докладе то, что подопечный больше не принимает тех самонадеянных решений, которые сопровождали его первоначальное обращение. Он не обещает неуклонной добродетели, он даже не ожидает благодати на всю жизнь он только надеется всякий день и час получать поддержку своим скромным силам, чтобы их хватило на борьбу с искушениями. А это очень плохо!

Сейчас я вижу только одно направление действий. Твой подопечный приобрел смирение - заметил ли ты это? Все добродетели для нас менее страшны, чем добродетель смирения, особенно когда человек не осознает ее в себе. Поймай его в тот момент, когда он забыл о духовной бдительности, подсунь ему приятную мысль: "А ведь я становлюсь смиренным". Если он очнется, увидит опасность и постарается заглушить новый вид гордыни, заставь его возгордиться этим старанием, и так далее. Но не занимайся этим слишком долго, ибо есть опасность, что ты пробудишь чувство юмора и здравомыслие. Тогда он просто высмеет тебя и пойдет спать.

Но есть и другие эффективные возможности сосредоточить его внимание на этой гнусной добродетели. Смирением, как и любыми другими добродетелями, наш Враг хочет отвлечь внимание человека от самого себя и направить на Него и на ближних. Всякий отказ от самого себя и самоуничижение существуют, в конце концов, именно для этого: пока они не служат этой цели, от них мало вреда. Они даже могут быть нам полезны, если из-за них человек интересуется преимущественно собой. Кроме того, самоуничижение можно использовать как исходную точку для презрения к другим, для угрюмости, цинизма и жестокости. Поэтому ты должен скрыть от пациента истинную цель смирения. Пусть он под смирением подразумевает особое (а именно плохое) мнение о своих способностях и своем характере. Не сомневаюсь, что определенные способности у него действительно есть. Укрепи его в мысли, что смирение состоит в том, чтобы ставить эти способности как можно ниже. Конечно, они и в самом деле менее ценны, чем он думает. Но не в этом дело. Самое главное чтобы он ценил свое мнение больше, чем истинность, и вносил тем самым хоть крупицу нечестности и надуманной веры в самый центр того, что в ином случае угрожает стать добродетелью. При помощи этого метода мы заставили тысячи людей думать, что для красивой женщины смиренно считать себя уродом, для умного мужчины считать себя дураком. А поскольку то, во что они старались верить, явная ерунда, им эта вера не дается, и мы можем до бесконечности вращать их мысли вокруг них самих, ибо они стараются достичь невозможного.

Чтобы предупредить выпады Врага, мы должны знать Его цели. Враг хочет привести человека в такое состояние, когда он мог бы спроектировать лучший в мире собор, знать, что этот собор хорош, и радоваться тому, но не больше и не меньше, чем если бы его спроектировал кто-нибудь другой. В сущности, Враг хочет, чтобы человек был совершенно свободен от предубеждений в свою пользу и мог радоваться своим способностям так же искренне и благодарно, как и способностям ближнего, восходу солнца, слону или водопаду. Он хочет, чтобы каждый человек в мире увидел, что все существа (в том числе и он сам) великолепны и прекрасны. Он хочет по возможности скорее разрушить в человеке животное самообожание, но, боюсь, конечная Его цель в том, чтобы восстановить в нем благожелательность и милосердие ко всякому творению, включая себя самого. Когда он действительно научится любить ближнего, как самого себя, ему будет дано любить себя, как ближнего. Мы никогда не должны забывать самую отталкивающую и необъяснимую черту нашего Врага: Он действительно любит этих безволосых двуногих, которых Он создал, и правая рука Его всегда возвращает им то, что отнимает левая.

Поэтому Он будет всячески стараться, чтобы твой подопечный вообще перестал думать о том, какая ему цена. Он не рад, если люди считают себя скверными. В ответ на твои старания подсунуть ему тщеславие или ложную скромность Он напомнит, что от человека вообще не требуется никакого мнения о своем таланте, так как он прекрасно может им пользоваться, не решая точно, какая же из ниш в храме славы предназначена для него. Ты во что бы то ни стало должен исключить эту Вражью мысль из сознания пациента. Кроме того. Враг будет убеждать еще в одной истине, которую они все признают, но которую им трудно почувствовать: что они не создали самих себя, что все их способности дарованы Им и гордиться талантами так же глупо, как гордиться цветом волос. Враг всегда старается отвлечь человека от такой гордости, а ты должен фиксировать на ней его внимание. Враг даже не хочет, чтобы они сверх меры копались в своих грехах чем скорее человек после покаяния займется делом, тем Врагу лучше.

Твой любящий дядя Баламут.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2014, 14:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Алексею - вдогонку, тоже из Льюиса:

Видя свою нечистоту, мы совсем не обязательно обретаем смирение. Мы можем обрести и «невысокое мнение» обо всех людях, включая себя, которое породит цинизм, жестокость или и то и другое вместе. Даже те христиане, которые слишком низко ставят человека, не свободны от этой опасности. Им неизбежно приходится слишком сильно возвеличивать страдание — и свое, и чужое.

Прот. Александр Шмеман:

Мне кажется, что первым и решающим плодом знания Бога, знания Истины не может не быть некое блаженное смирение. Смирение не волевое , не самоуничижение, а смирение благодатное, смирение как радость и мир в Духе Святом , как освобождение от мучительного, присущего падшей личности владычества над собою - себя, своей самости, самоутверждения, некоей постоянной мучительной лихорадки (желание Петра Ивановича Бобчинского, чтобы высокое лицо в Петербурге знало о его существовании).

Митр. Антоний:

Если вы задумаетесь над тем, что значит смирение, я вам дам два коротких определения этого. С-мирение по-русски - это состояние примиренности, когда человек примирился с волей Божией, то есть отдался ей неограниченно, полностью, радостно и говорит: Делай со мной, Господи, что Ты хочешь. В результате он примирился со всеми обстоятельствами собственной жизни. Всё - дар Божий: и доброе, и страшное. Бог нас призвал быть Его посланниками на земле, и Он нас призывает туда, где мрак - быть светом, где безнадежье - быть надеждой, где радость умерла - быть радостью. И наше место не там, где покойно - в храме при совершении литургии, когда мы защищены взаимным присутствием, а там, где мы в одиночку стоим, как присутствие Христово, в мраке обезображенного мира.
Если подумать о латинских корнях, которые обозначают слово смирение, то можно сказать, что оно происходит от слова, по-латински обозначающего плодородную землю. Подумайте, что представляет собой земля -пишет св. Феофан Затворник - она лежит безмолвная, открытая, уязвимая пред лицом неба. Она принимает от неба и зной, и лучи солнечные, и дождь, и росу. Она также принимает и удобрения: навоз и все, что мы в нее кидаем. И случается, что она приносит плод. И чем больше она выносит того, что мы называем унижением, оскорблением, тем больше она приносит плода. И вот смирение заключается в том, чтобы раскрыться перед Богом совершенно, и против Него, против воздействия Святого Духа, против положительного образа Христа и Его учения никак не защищаться, быть уязвимыми к благодати так же, как в греховности нашей мы уязвимы бываем от рук человеческих, от острого слова, от жестокого поступка, от насмешки; отдать себя так, чтобы Бог имел возможность по нашему собственному желанию совершать то, что бы Он ни захотел, все принимать, открываться и тогда дать простор Святому Духу нас покорить.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2014, 16:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 09:55
Сообщения: 279

Возраст: 38
Откуда: Саратов
Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
Алексей, для вас:

Клайв Стейплз Льюис
Письма баламута писал(а):
Письмо четырнадцатое

Мой дорогой Гнусик!

Особенно тревожит меня в твоем докладе то, что подопечный больше не принимает тех самонадеянных решений, которые сопровождали его первоначальное обращение. Он не обещает неуклонной добродетели, он даже не ожидает благодати на всю жизнь он только надеется всякий день и час получать поддержку своим скромным силам, чтобы их хватило на борьбу с искушениями. А это очень плохо!

Сейчас я вижу только одно направление действий. Твой подопечный приобрел смирение - заметил ли ты это? Все добродетели для нас менее страшны, чем добродетель смирения, особенно когда человек не осознает ее в себе. Поймай его в тот момент, когда он забыл о духовной бдительности, подсунь ему приятную мысль: "А ведь я становлюсь смиренным". Если он очнется, увидит опасность и постарается заглушить новый вид гордыни, заставь его возгордиться этим старанием, и так далее. Но не занимайся этим слишком долго, ибо есть опасность, что ты пробудишь чувство юмора и здравомыслие. Тогда он просто высмеет тебя и пойдет спать.

Но есть и другие эффективные возможности сосредоточить его внимание на этой гнусной добродетели. Смирением, как и любыми другими добродетелями, наш Враг хочет отвлечь внимание человека от самого себя и направить на Него и на ближних. Всякий отказ от самого себя и самоуничижение существуют, в конце концов, именно для этого: пока они не служат этой цели, от них мало вреда...

Огромное вам спасибо! Благодарю.

_________________
"Почитай себя за ничто, и ты успокоишься"
прп. Варсонофий Великой


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2014, 16:27 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 09:55
Сообщения: 279

Возраст: 38
Откуда: Саратов
Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
Алексею - вдогонку, тоже из Льюиса:

Видя свою нечистоту, мы совсем не обязательно обретаем смирение. Мы можем обрести и «невысокое мнение» обо всех людях, включая себя, которое породит цинизм, жестокость или и то и другое вместе. Даже те христиане, которые слишком низко ставят человека, не свободны от этой опасности. Им неизбежно приходится слишком сильно возвеличивать страдание — и свое, и чужое.

Признаюсь: это словно обо мне. Так же выражаю вам признательность в цитатах. Надеюсь, что они окажут помощь максимальному количеству людей.

_________________
"Почитай себя за ничто, и ты успокоишься"
прп. Варсонофий Великой


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 03 авг 2014, 19:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Смотря кто лезет без очереди и как лезет. Если нормально просит - отказать не могу. Моему душевному покою будет лучше, если я возьму дополнительное бремя, чем от конфликтной ситуации. Но может включиться и "спортивный азарт" - тогда "только через мой труп!" :D Чем слабее "противник", тем больше у него шансов меня победить.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 08 авг 2014, 21:57 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 09:55
Сообщения: 279

Возраст: 38
Откуда: Саратов
Вероисповедание: Православный, МП
"Велико то, когда ты увидишь себя ниже всей твари" - проф МДА А. И. Осипов в пересказе высказываний святых отцов о сути духовной жизни.

_________________
"Почитай себя за ничто, и ты успокоишься"
прп. Варсонофий Великой


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2015, 12:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Такой вопрос возник по поводу смирения и примирения. Допустим, на работе возник конфликт. Или не на работе, но в месте, где люди постоянно сталкиваются друг с другом, и общения не избежать, например, между родственниками. Один человек сильно обиделся на другого. Другой попытался как-то примириться и объясниться, на что услышал: "Ой, все, я выводы сделал". После этого обиженный перестал общаться, даже здороваться, хотя на людях и делает вид, что все нормально. Что делать другому? Примириться с ним не желают, если он будет здороваться при встрече, это будет только раздражать обиженного... не здороваться - тоже не вариант, потому как неприлично, да и вообще "обидчик" не планирует вставать в неприступную позу, а желает примирения, несмотря на то что у другой стороны подобных планов пока нет.

Здороваться - или не здороваться, вот в чем вопрос. И вообще как вести себя в подобных ситуациях.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2015, 13:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15079

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Думаю лучше здороваться, но ненавязчиво.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2015, 15:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вопрос-то непростой. Если ответная реакция болезненная, то, может быть, лучше "здороваться" молча, поклоном или улыбкой, что ли. Чтобы не провоцировать в ответ на приветствие откровенное молчание с другой стороны. Ведь последнее будет лишь обострять ситуацию.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2015, 15:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
В том-то и дело, что непростой... Я уже голову сломала по этому поводу. Тем более что тут реальная опасность того, что "обидчик" не только будет раздражать своей вежливостью "пострадавшего", но еще и сам возгордится: мол, посмотри, какой я хороший, здороваюсь, будто ничего не произошло... ты не хочешь, а я специально поздороваюсь, чтобы тебя позлить... А не здороваться - тоже плохо, потому что "обиженный" утвердится еще больше в своей обиде: мол, меня обидели, и еще со мной же теперь и не здороваются (при этом забыв, что он первым перестал отвечать на приветствие). В общем, и так клин, и так клин... И, получается, надежда только на то, что ситуация сама рассосется... А если нет?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2015, 15:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21877

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Здороваться - или не здороваться, вот в чем вопрос. И вообще как вести себя в подобных ситуациях.

Я бы в такой ситуации стала здороваться однозначно, даже если мне не будут отвечать и отворачиваться. Будьте здравы. И делать это нужно не чтобы позлить, а чтобы действительно пожелать здоровья.

Маринушка писал(а):
но еще и сам возгордится: мол, посмотри, какой я хороший, здороваюсь, будто ничего не произошло...
Есть один способ в таких ситуациях, поздоровался и сразу мысленно: "Не мне, Господи, но Имени Твоему". Признать не свою "хорошесть" в этой ситуации, а милость Божию.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2015, 15:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо, Лена!!! :au:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2015, 16:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
На мой вкус, так просто бы сказала: я сделала попытку все объяснить и извиниться, я открыта к общению, решение за тобой, не захочешь, общаться/ здороваться - не будем, захочешь - буду рада. Решение за тобой.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2015, 16:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Вита, это возможно, если человек хочет тебя слышать, а если на попытку объясниться тебе говорят: "Ой, все...", то тут на данный момент ничего не поделаешь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2015, 16:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я согласна с Ивоной. Можно просто кивать при встрече, давая понять, что ты относишься к человеку доброжелательно, но на общении не настаиваешь.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2015, 16:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Вита, это возможно, если человек хочет тебя слышать, а если на попытку объясниться тебе говорят: "Ой, все...", то тут на данный момент ничего не поделаешь.


Тогда просто нужно время, которое сотрет остроту обиды.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2015, 21:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Лучик писал(а):
Я бы в такой ситуации стала здороваться однозначно, даже если мне не будут отвечать и отворачиваться. Будьте здравы. И делать это нужно не чтобы позлить, а чтобы действительно пожелать здоровья.

+1


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2015, 00:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Да загляни сам себе внутрь и там все увидится ясно, почему, как и с каким чувством ты к кому относишься. Что уж сложного?
Если из трусости уступил - это чувство в тебе будет. А если из смирения - то и это чувство тоже можно в себе узнать. Чувства, они и есть чувства - они либо есть, либо их нет. Только не надо удивляться что смирения и любви у тебя к кому-то нет...
А вот о том как найти в себе смирение когда его в тебе нет, это же уже, другая тема.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2015, 00:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей_Михайлов писал(а):
А вот о том как найти в себе смирение когда его в тебе нет, это же уже, другая тема.


Хорошая тема кстати, можно продолжить. В наше время с такой штукой, как смирение туговато.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2015, 00:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
В наше время с такой штукой, как смирение туговато.

Не многие ищут смирения, ну а те кто ищут, согласятся ли они расстаться со своим (гордым падшим) разумом - чтобы приобрести у Бога истинное смирение?
Тут такая мешанина м.б в понятиях.... что и сам хвостик поганый, и тот "ногу сломит".
.
Хорошо сказал Иосиф Исихаст: "духовный разум трудно приобретается. Он не может быть доступен каждому"
Если я, к примеру, возьмусь учить кого-либо смирению, (духовному плачу или же молитве), то это покажет всем, что смирения во мне нет.
Вот, заколдованный круг и получается. :shock:
Если есть во мне истинное смирение - то молчать я буду - как рыба пискарь. :sad2: А если (не имея смирения) я начну говорить, то кого смогу научить я той добродетели, которой сам не овладел? :) :) :)
Если не шутя, то тема сложная.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2015, 00:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей_Михайлов писал(а):
Не многие ищут смирения,

Если не шутя, то тема сложная.


Очень сложная. Я вот о смирении думаю и внутренне кажется, что это качество совершенно не понимаю, и не знаю о нем толком, и в принципе, оно меня и не привлекает особо, но вот написано, что должно быть.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как отличить смирение от неумения постоять за себя?
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2015, 00:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
написано, что должно быть.

Что такое смирение не знают даже те в ком оно есть. Божий дар - по умолчанию, непостижим.
Остается лишь найти дорогу к нему.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: