Православный форум Доброе слово

Полагать, что люди делающие статую быка, считают произведение своих рук богом по меньше мере наивно. Язычники поклонялись образу(так как статуя сама по себе ничего сделать не может, она статична и бездейственна) своего бога, воплощенному в быке (как пример просто).

Так запрещено второй заповедью изображения божества делать, и поклонятся идолу.

Что же тогда икона Спаса сама по себе?

Иконы Иисуса Христа свидетельствуют о Его воплощении. На иконах Спасителя изображается человек примерно 30 лет.

В храме под самым куполом в образе седовласого старца, простирающего руки, в окружении облаком и ангелов, кого олицетворяет?

О чем свидетельствует изображение седовласого старца на самой верхней точке сводов храма?
т.е. икона - это не изображение божества? т.е. образ - не есть изображение в христианской традиции?
если это так, то когда родители говорят детям, показывая на икону: "там боженька" - они совершают кощунство.

Если, скажем, верит человек в зевса, напримиер, и извояние зевса для него - это не предмет поклонения, имеющий абсолютное значение, иначе ведь это абсурд, так как извояний зевса было не одно и всем известно было что зевс живет на олимпе. В этом контексте извояние имеет одну суть с иконой.

Почему это не так?

Это для себя следует вывод сделать. Как следует называть образ Иисуса, Христа, Спасителя.

"О чем свидетельствует изображение седовласого старца на самой верхней точке сводов храма?" - это не образ Отца-создателя?
Если "да", то как же вторая заповедь?

Спасибо за конкретный ответ.
Значит современные росписи храмов нарушают заповедь.

Сам я часто наблюдаю тенденцию, когда "надеть крестик" важнее добродетелей.

Мне как при крещении надели крестик, батюшка сказал ни когда не снимать. Таким образом для меня крест не только орудие спасения, носить крест для меня послушание.

для Вас понятно. Но речь не о Вас, а о смыслах и тенденциях.
Если просто
Бабушка говорит: Одень крестик, пусть господь будет с тобой.

Полагать, что люди делающие статую быка, считают произведение своих рук богом по меньше мере наивно. Язычники поклонялись образу(так как статуя сама по себе ничего сделать не может, она статична и бездейственна) своего бога, воплощенному в быке (как пример просто).

Ее корни (греческий религии) , как и любой другой религии мира, лежали в анимизме — представлениях первобытно-общинного общества, когда человек одухотворял различные силы и стихии природы. Свое воплощение эти идеи получили в примитивных формах религиозного культа, таких, как фетишизм, почитание растений, поклонение небесным светилам.

На территории Греции в ранние периоды ее истории фетишизм, как древнейшая форма религиозного культа, получил широкое распространение. Даже в классическую эпоху в Элладе можно наблюдать многие случаи поклонения фетишу. В трудах древних авторов встречаются упоминания об обожествлении греками необработанных камней, которым присваивалось имя того или иного бога и воздавались соответствующие почести. Очень часто обожествлялись метеориты. Например, херсонесцы, по сообщению Плутарха, поклонялись метеориту, упавшему в 405 г. до н.э. около Эгоспатомоса. Плиний упоминает еще о двух священных метеоритах, почитавшихся в Абидосе и Касандрии.

Еще более распространено в Древней Греции было поклонение растениям и деревянным фетишам.

...Кроме поклонения растительным фетишам, в Греции существовал и культ фетишей-животных. Многие древнегреческие полисы имели особо почитаемых их жителями животных. Например, священным животным в Дельфах и Афинах считался волк, ампракиоты поклонялись львице, самосцы — овце, критяне — свинье, фессалийцы — змее (впрочем, и на афинском акрополе в храме Эрехтея жила священная змея, которая каждый месяц получала медовую лепешку). Встречались и более необычные объекты поклонения. Например, жители Акарнании почитали мух, а на острове Сериф — морских раков.

...Самым близким и «доступным» богом для жителя эллинистического государства был царь. Действительно, простой подданный любого крупного эллинистического государства часто воспринимал своего могущественного владыку как некоего сверхчеловека, особо близкого к богам. К тому же он присутствовал на Земле во плоти, а не обитал где-то в заоблачных высях. Естественно, что сами цари активно поддерживали возникновение и распространение религиозных культов. С их помощью правители пытались идеологически обосновать свое право на власть, укрепить положение, сплотить многонациональные государства. Царям-богам строились особые храмы, где специальные жрецы проводили в их честь религиозные церемонии. Обожествление правителей было распространено не только в восточных эллинистических государствах, но и в некоторых греческих полисах, например на Родосе, где с 305 г. до н. э. воздавали божественные почести Птолемею I. В Афинах Деметрий Полиоркет объявил себя братом богини Афины и поселился вместе со своим гаремом в Парфеноне.

...Широко распространенной была и такая традиционная форма древнеегипетской религии, как почитание животных, которая распространилась и среди греков. Сохранялось почитание священного быка Аписа, центром культа которого был Мемфис. В Гермуполе располагалось святилище Тота, в основном посещаемое греками. Оно было специально приспособлено для выращивания священных животных (ибисов и бабуинов), рассматривавшихся как воплощение душ великих богов на земле. Там имелись источники для ибисов и пальмовые рощи для бабуинов. Существовали даже специальные галереи, где хоронили мумии умерших животных.

Мне видится что некоторые перекосы наблюдаются в обществе в вопросах веры и религии. Языческое нутро всегда дает о себе знать. Люди ищут видимого: Исцеляющая вода, намоленные камни, и т.д. Порой, в ущерб глубинной сути.

для Вас понятно. Но речь не о Вас, а о смыслах и тенденциях.
Если просто
Бабушка говорит: Одень крестик, пусть господь будет с тобой.
Следуя Святоотеческим наставлениям, уместнее спросить: ты сегодня никому не завидовал?
Мне видится что некоторые перекосы наблюдаются в обществе в вопросах веры и религии. Языческое нутро всегда дает о себе знать. Люди ищут видимого: Исцеляющая вода, намоленные камни, и т.д. Порой, в ущерб глубинной сути.

Я думаю, тут дело не в язычестве вовсе, а в том, что мир сотворенный Богом, в том числе и материален. Мы через материю - слово Божие, напечатанное в книге, познаем Бога и Его волю, через материю же (звуковые волны) воспринимаем Богослужение, ну и также у нас есть видимые символы Бога - иконы, крест и т.д.
Почему, например, бесноватые не выносят святой воды? Протестанты вот все отвергли, оставили чистый дух... и докатились до освящения однополых браков. На мой взгляд, все это связано, так как если материя (вещество) не может быть освящена, то и грех может быть только "не завидуй, не осуждай" - бестелесный. А что тело свое оскверняют так то... неважно.

Крестик носить конечно ничего страшного.

Христианская религия - это о спасении.
Крестик носить конечно ничего страшного.
Пример "перекоса": сломал человек ногу, а ему говорят: "Это потому что крестик не одел сегодня. С крестиком оно всегда лучше"
Это же все есть в обществе. Считаю что это проблема.

Почитайте, это развёрнутый ответ:
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ikonop ... _-_alfavit

Прочитала. Там есть слова папы Римского Григория. "Почему мы не описываем Отца Господа Иисуса Христа? Потому что мы не видели Его, да и невозможно наглядно представить и живописно изобразить естество Божие. И если бы мы увидели и познали Его так же, как и Сына Его, то постарались бы описать и живописно изобразить и Его (Отца)… "
Я тоже так думала. Но недавно мне сказали, что купол самого большого собора в Москве изнутри именно с изображением Бога Отца.

Изображение в виде божества седовласого старца не канонично, не правильно. Хотя и на иконах Богородицы часто встречается, тем не менее иконы эти древние не уничтожаются, к тому же многие прославились чудотворениями. Писать такие иконы нельзя.

Но это же кафедральный собор Патриарха!!! Как там может быть что-то неканонично?

Прочитала. Там есть слова папы Римского Григория. "Почему мы не описываем Отца Господа Иисуса Христа? Потому что мы не видели Его, да и невозможно наглядно представить и живописно изобразить естество Божие. И если бы мы увидели и познали Его так же, как и Сына Его, то постарались бы описать и живописно изобразить и Его (Отца)… "
Я тоже так думала. Но недавно мне сказали, что купол самого большого собора в Москве изнутри именно с изображением Бога Отца. Он там в виде старика с бородой.

Леонид Александрович Успенский
Богословие иконы Православной Церкви

..Итак, Бог, не изобразимый по Своему Божеству (существу), изобразим в человеческом образе, но для одних лишь в силу воплощения — Сын Божий, для других также и по видениям ветхозаветных пророков — Бог Отец.
Поводом к использованию пророчества Даниила для изображения Бога Отца служит образное содержание этого пророчества — видение двух различных фигур с соответствующими двумя наименованиями: Сын Человеческий и Ветхий денми: «Я се на облацех небесных яко Сын человеч идый бяше, и даже до Ветхаго денми дойде» (Дан. 8, 13). Неясность создает взаимоотношение этих двух фигур, которые мыслятся как два разных лица. Поскольку Сын Человеческий — Христос, то Сидящий на престоле, до Которого Он доходит, то есть Ветхий денми, мыслится как Бог Отец.

…Принципиальный вопрос изобразимости Божества Большой Московский Собор рассматривает не в отвлеченном плане, а в применении к определенным иконографическим темам, главным образом, к иконографии «Отечество». Свое суждение об этом Троичном образе Собор предваряет суждением об изображении Бога Отца: «Отца никтоже виде когда во плоти» и «кто виде Отца по Божеству». Он не развивает этого положения, но, лишь кратко формулируя свое обоснование, категорически запрещает всякое изображение Бога Отца, как не имеющее основания в Откровении…

Это сообщение выходит за рамки христианства, поэтому, дабы не выслушивать упреков от некоторых форумчан, прошу считать за оффтоп.

В контексте вышесказанного, могу сделать вывод, что Христиане - очень чуткие люди, не впадающие в прелесть, несмотря на то, что совершенно четко изображают Бога в образе человека и называют его Бог(существиетльное мужского рода), что для Христиан вовсе не означает что Бог является мужчиной, Бог выше полов, Бог выше нашего логического понимания.