Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Новоначальных


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2015, 22:14 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Мир всем!
Прошу знающих людей дать ссылку, но то что говорят святые отцы по поводу моих вопросов.

1) Православная церковь утверждает изначальную божественность Христа в то время как мы читаем в Евангелие, что Христос называет себя сыном Божим(впрочем как и сыном человеческим). почему?
2) По Евангелии Христос наставляет учеников чтобы они не молились многословно как язычники и дает молитву "Отче наш". Мы же, в настоящее время видим сборники молитв на все случаи жизни. Здесь нет противоречия?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2015, 23:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
Мир всем!
Прошу знающих людей дать ссылку, но то что говорят святые отцы по поводу моих вопросов.

1) Православная церковь утверждает изначальную божественность Христа в то время как мы читаем в Евангелие, что Христос называет себя сыном Божим(впрочем как и сыном человеческим). почему?


А можно начать с катехизиса? Он ведь излагает святоотеческое учение, учение Церкви. Там и кратко и ёмко:

Цитата:
О втором члене Символа Веры
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,
Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша.

Во втором члене Символа Веры мы говорим о Господе нашем Иисусе Христе, Сыне Божием и исповедуем то, что знаем о Нем, как о Втором Лице Святой Троицы, о Божественном Существе, до Его рождения на земле.

Господь Иисус Христос есть Единородный Сын Божий, т. е. Он есть единственный Сын Бога Отца, рожденный из существа Отца, как свет от света. От истинного Бога-Отца рождается такой же истинный Бог-Сын, и рождается прежде всех век, т. е. прежде всякого времени - от вечности, так что с Отцом вечно, всегда есть Сын (а также и Святый Дух), одинакового существа с Отцом ("единосущна Отцу"). Сам Иисус Христос сказал: "Я и Отец одно" (Иоан. 10, 30). Слова же Иисуса Христа: "Отец Мой более Меня" (Иоан. 14, 28) относятся к Его человечеству.

Если же ангелы и святые иногда называются сынами Божиими, то это название говорит, что они - сыны Божии только по благодати, т. е., по милости Божией, через веру в Господа Иисуса Христа.

К слову "рожденна", в Символе Веры прибавлено слово "не сотворена". Это прибавление сделано для опровержения ложного учения Ария, который утверждал, что Сын Божий не рожден, а сотворен.

Слова "Им же вся быша" - значат Им, Сыном Божиим, все сотворено, т. е. все существующее, видимый мир и невидимый, создано Сыном и через Сына ("и без Него ничто же бысть, еже бысть" (Иоан. 1, 3) читаем мы в Пасхальном Евангелии).

Сын Божий, при воплощении - рождении на земле, получил имя Иисус Христос. Имя это указывает на человеческую Его природу.

Имя Иисус есть греческий перевод еврейского имени Иешуа (Иегошуа) и значит Спаситель. Это имя было дважды указано Богом через Ангела пред Рождеством Христовым, потому что превечный Сын Божий снисходил на землю (рождался, воплощался) для спасения людей.

Имя Христос - слово греческое и значит Помазанник. (На еврейском языке ему соответствовало также слово "Мессия"). В Ветхом Завете помазанниками назывались пророки, первосвященники и цари, которые, при вступлении в должность, помазывались елеем и через это получали дары Святого Духа, необходимые для достойного исполнения их обязанностей.

Сын Божий назван Помазанником (Христом) по человеческой Его природе, потому что Он имел все дары Святого Духа: знание пророческое, святость первосвященника и могущество царя.


http://verapravoslavnaya.ru/?O_vtorom_c ... mvola_Very

Ну и святоотеческое:

Преп. Иоанн Дамаскин:

Цитата:
(Веруем) во единого Отца, начало всего и причину, не от кого-либо рожденного, Который один только не имеет причины и не рожден, Творца всего, но Отца, по естеству, одного Единородного Сына Его, Господа же и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа и в изводителя Всесвятого Духа. И во единого Сына Божия Единородного, Господа нашего, Иисуса Христа, рожденного от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, чрез Которого все произошло. Говоря о Нем: “прежде всех веков”, — мы показываем, что Его рождение — безвременно и безначально; ибо не из не сущего приведен в бытие Сын Божий, сияние славы и образ Ипостаси Отчей (Евр. 1, 3), живая премудрость и сила, Слово ипостасное, существенный, совершенный и живой образ невидимого Бога; но Он присно был с Отцем и в Отце, из Которого родился вечно и безначально. Ибо Отец никогда не существовал, когда не было бы Сына, но вместе Отец, вместе и Сын, от Него рожденный. Ибо Отец без Сына не назывался бы Отцем, если бы существовал когда-либо без Сына, то не был бы Отцем, и если после стал иметь Сына, то также после сделался Отцем, не будучи прежде Отцем, и подвергся бы изменению в том, что, не быв Отцем, стал Им, а такая мысль есть ужаснее всякого богохульства, ибо нельзя сказать о Боге, чтобы Он не имел естественной силы рождения, а сила рождения состоит в способности родить из себя, т. е. из собственной сущности, существо, подобное себе по естеству.


Далее - здесь:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Damask ... zhenie1#g8


Цитата:
2) По Евангелии Христос наставляет учеников чтобы они не молились многословно как язычники и дает молитву "Отче наш". Мы же, в настоящее время видим сборники молитв на все случаи жизни. Здесь нет противоречия?


Св. Игнатий Брянчанинов:
Цитата:
Многоглаголание, осужденное Господом в молитвах языческих (Мф. 6:7, 8), заключается в многочисленных прошениях о временных благах, которыми преисполнены молитвы язычников, в том изложении витийственном, в котором они предложены (по объяснению блаженного Феофилакта Болгарского) – как будто риторические украшения, вещественная звучность и сила слога могут точно так же действовать на Бога, как они действуют на слух и нервы плотских людей. Осуждая это многословие, Господь отнюдь не осудил продолжительных молитв, как представилось некоторым еретичествующим: Он сам освятил продолжительную молитву, пребывая по долгу в молитве. И бе обнощь (т.е. пребыл всю ночь) в молитве Божие (Лк. 6:12), повествует о Господе Евангелие.

Продолжительность молитв угодников Божиих – не от многоглаголания, но от обильных духовных ощущений, которые являются в них во время молитвы, обилием и силою этих ощущений уничтожается, так сказать, время, отселе преобразуясь для святых Божиих в вечность.


http://verapravoslavnaya.ru/?sv_Ignatii ... skie_opyty

Цитата:
Многословие и празднословие в молитве

Святитель Григорий Нисский:

Когда Господь сказал: «Молясь, не говорите лишнего» (Мф. 6, 7), мне кажется, Он указал на пустые мысли и на суетные и бесполезные желания молящихся. Ибо разумные прошения обозначают словом – моление, но молитва о преходящих удовольствиях - не моление, а многословие, или пустая, пошлая речь, болтовня.

Святитель Иоанн Златоуст:

Под многословием здесь подразумевается пустословие; например, когда просим у Бога недостойного: власти, славы, победы над врагами, богатства – словом, всего того, что бесполезно для души.

Св. прав. Иоанн Кронштадский:

«Помни, что если во время молитвы не празднословишь, а с чувством говоришь слова молитвы, то слова твои не возвратятся к тебе тощи, без силы (как шелуха без зерна), но непременно принесут тебе те самые плоды, которые заключаются в слове, как плод в оболочке. Это дело самое естественное, как естественны и обыкновенны в природе плод и оболочка его. Но если ты слова бросаешь попусту, без веры, не чувствуя силы их, как шелуху без ядра, то пустыми они к тебе и воротятся: шелуху бросаешь, шелуха к тебе и воротится; семя бросаешь, колос целый тебе принесет, и чем лучше, тучнее семя, тем обильнее колос. Так и с нашими молитвами: чем искреннее, сердечнее будешь произносить каждое слово, тем больше плода от молитвы: каждое слово, как зернышко, принесет тебе плод духовный, как зрелый колос. Кто из молящихся не испытал этого. Не напрасно Спаситель сравнивал семя с словом, а сердце человеческое - с землею [Мф. 13, 5]. Это же надо сказать и о словах молитвы. Еще: кто не знает, что дождь орошает землю, растения и напояет их? Так слово Божие, да и наше слово, сказанное с верою, не возвратится к нам без того, чтобы не напоить нашей души или души благопослушные и верующие. Это точно так же естественно, как естественно дождю поить и питать землю и растения и способствовать их произращению.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Prazdnoslovie#7

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 00:44 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
2) По Евангелии Христос наставляет учеников чтобы они не молились многословно как язычники и дает молитву "Отче наш". Мы же, в настоящее время видим сборники молитв на все случаи жизни. Здесь нет противоречия?

Молитвы разные бывают и короткие и длинные. И так же много их как песен, например псалтырь царя Давида. И авторов множество, и повода для молитвы множество.

И читать надо внимательно, там сказано: молясь, не говорите лишнего. Например как на новый год подарки просят у деда Мороза. И как язычники надеются, что в многословии смогут что то выпросить.

А нужды наши знает Бог прежде нашего прошения у Него.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 08:44 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона, спасибо, весьма исчерпывающе.

Я почему спросил, многие просто не задумываются и верят (наверное им проще). Я же смотрю, вижу и не понимаю зачем такие сложности. Бог, Сын божий, все сотворено через сына...
Стало быть, когда Бог сотворил землю за 6 дней Он действовал через Сына?

Тут все же вопросов больше чем ответов. например: почему тогда Господь отправляется в путсыню на 40 дней? Почему Господь скорбит и просит бога "чтобы миновала чаша сия", если Он Сам совершенен?


Последний раз редактировалось Кубарев 18 июн 2015, 08:56, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 08:53 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Кубарев писал(а):
И читать надо внимательно, там сказано: молясь, не говорите лишнего.


да внимательно, внимание в чтении прежде всего. Умение вычленить из книги не только что хочется а то что там написано - большое искусство.
"Матф.6:9 Молитесь же так:..."

Стало быть в Евангелие есть явно указание на то как молится. К чему другие молитвы(на сон гредущий, в дорогу и пр.). Это не отголоски язычества?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 09:39 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Иисус в пример привёл молитву, какой должна быть молитва.

Как Иисус Христос молится вся семнадцатая глава Евангелия от Иоанна посвящена.

Верующие призывают помощь Божью и благословение во всяком добром деле. Особенно перед началом всякого дела с утра, и по окончании перед сном.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 10:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
Стало быть в Евангелие есть явно указание на то как молится. К чему другие молитвы(на сон гредущий, в дорогу и пр.). Это не отголоски язычества?

Хочется напомнить вам апостола Павла: «Непрестанно молитесь» (1 Фес. 5, 17), «Молитесь во всякое время духом» (Еф. 6, 18), «Будьте постоянны в молитве, бодрствуя, в ней с благодарением» (Кол. 4, 2)...

Спасителем был дан образец, о чем и как надо молиться, чтобы люди не зацикливались, подобно язычникам, на материальных благах, чтобы думали более о небесном, нежели о земном, чтобы христиане знали, что даже малейший вздох Бог слышит и отвечает на него, и молитвы из молитвослова отвечают данным требованиям.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 10:23 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Кубарев писал(а):
Хочется напомнить вам апостола Павла: «Непрестанно молитесь» (1 Фес. 5, 17), «Молитесь во всякое время духом» (Еф. 6, 18), «Будьте постоянны в молитве, бодрствуя, в ней с благодарением» (Кол. 4, 2)...


А разве эти слова не означают что ум нужно смирять молитвой, чтобы не было "блужданий ума". Я же говорю о другом. О том когда молитва есть для каждого мирского дела.
Едешь ты в дорогу, помолись чтобы ничего не случилось. Здаешь экзамен - помолись чтобы Бог помог получить максимальный балл. Ищешь работу - помолись чтобы удачно найти... и пр.
«Будьте постоянны в молитве, бодрствуя, в ней с благодарением» (Кол. 4, 2). по-моему ключевое слово здесь благодарение. А мотив многих молитв - прошение.

А в церкив целая наука: чтобы в таком-то деле все было хорошо, нудно поставить свечку именно такому-то святому и прочитать именно такую-то молитву (чтобы лучше подейсвтовало).

Это же все есть в обществе. :cry:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 10:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
Ивона, спасибо, весьма исчерпывающе.

Бог, Сын Божий, все сотворено через сына...
Стало быть, когда Бог сотворил землю за 6 дней Он действовал через Сына?


Да, всё сотворено Богом Отцом через Бога Сына, при содействии Бога Святого Духа. Вообще и говорил через пророков и действовал в тварном мире в Ветхозаветные времена - Бог Сын.
Цитата:
Слова "Им же вся быша" - значат Им, Сыном Божиим, все сотворено, т. е. все существующее, видимый мир и невидимый, создано Сыном и через Сына ("и без Него ничто же бысть, еже бысть" (Иоан. 1, 3) читаем мы в Пасхальном Евангелии).

http://verapravoslavnaya.ru/?O_vtorom_c ... mvola_Very

Цитата:
Тут все же вопросов больше чем ответов. например: почему тогда Господь отправляется в путсыню на 40 дней? Почему Господь скорбит и просит бога "чтобы миновала чаша сия", если Он Сам совершенен?


Все ответы есть у святых отцов. Во время Своей земной жизни Господь делал многое по человечеству, то есть как Человек - чтобы мы не сомневались, что он истинно воплотился и чтобы дать нам пример поведения, спасительного для нас.
Обо всём этом лучше всего, на мой взгляд, говорил св. Иоанн Златоуст, очень рекомендую его толкования на Св. Евангелие:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv.Ioann_Zlatoust

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 10:40 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Кубарев писал(а):
Да, всё сотворено Богом Отцом через Бога Сына, при содействии Бога Святого Духа. Вообще и говорил через пророков и действовал в тварном мире в Ветхозаветные времена - Бог Сын.

позвольте тогда Вас поправить. Действовал таки Бог Отец через Бога Сына. Раз Они Одно.
Просто иной раз у неразумеющих может появится искушение считать что христианство это троебожие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 10:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
«Будьте постоянны в молитве, бодрствуя, в ней с благодарением» (Кол. 4, 2). по-моему ключевое слово здесь благодарение. А мотив многих молитв - прошение.

А разве в молитве Господней только благодарение? Она вся состоит из прошений. Вообще, в молитве должно быть 4 части:

Цитата:
Св. Василий Великий говорит:

"Твоя молитва должна совмещать четыре действия, - славословие, благодарение, исповедание грехов и прошение о помиловании".

Так наставляет молиться и пр. Никодим Святогорец:

"В молитве своей надлежит тебе совмещать те четыре действия, о которых пишет святитель Василий Великий: сначала восславословь Бога, потом возблагодари Его за благодеяния, тебе явленные, далее исповедуй Ему свои грехи и преступления заповедей Его и наконец испрашивай у Него потребного тебе, наипаче в деле спасения твоего".

Таким образом, православная молитва состоит из четырех основных элементов:

а) славославие или хваление,
б) благодарение,
в) покаяние, сокрушение о грехах,
г) прошение.

Соотношение их внутри молитвословия довольно подвижно: например, молитва может начинаться (вслед за самим простым призыванием — "Господи!") исповеданием и покаянием, и тогда благодарение и славословие воздаются в конце.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Molitva-alf#4

И часто Господь именно ждёт нашего прошения, чтобы исполнить наши нужды: не потому, чтобы Он их не знал, но потому, что мы нуждаемся в этом, чтобы знать и помнить, Кого благодарить за всё.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 10:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
Ивона писал(а):

позвольте тогда Вас поправить. Действовал таки Бог Отец через Бога Сына. Раз Они Одно.
Просто иной раз у неразумеющих может появится искушение считать что христианство это троебожие.

Не-е ))) Поправить не получится. Действовал и Бог Отец, и Бог Сын и Святой Дух. Каждый Сам и при этом по Божеству - все единомысленно. Ипостаси не забывайте. Они отдельные.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomaza ... z1#liza-tr

Цитата:
Три Ипостаси Святой Троицы имеют одно и то же существо, каждая из Ипостасей имеет полноту божества, безбрежную и неизмеримую; три Ипостаси равночестны и равнопокланяемы.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomaza ... nos-troizy

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 11:04 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:56
Сообщения: 491

Вероисповедание: иное
Кубарев писал(а):
Я почему спросил, многие просто не задумываются и верят (наверное им проще). Я же смотрю, вижу и не понимаю зачем такие сложности. Бог, Сын божий, все сотворено через сына...
Стало быть, когда Бог сотворил землю за 6 дней Он действовал через Сына?
Здравствуйте! Извините меня что влез в этой теме в ваш диалог. Вот что сказано в Писании от Иоанна 1:1-3...
Кубарев писал(а):

Тут все же вопросов больше чем ответов. например: почему тогда Господь отправляется в путсыню на 40 дней? Почему Господь скорбит и просит бога "чтобы миновала чаша сия", если Он Сам совершенен?
Предполагаю, для того, чтобы после никто не сказал, что Господь не есть Сын Человеческий, т.е. искушалась(так сказать) Его человеческая природа(конечно же от части с Божественной), но "акцент" ставился именно на человеческую природу. Сатана, скорее всего, сам был в замешательстве(можно сказать.) Мф. 4:3,6. Лк. 4:3,9. Ключевое слово в этих стихах - ЕСЛИ. Далее. Скорбела(так сказать) опять же Его Человеческая природа(со всеми вытекающими.) Почему, сатана, после своих искушений (написано в Писании) отошел до времени. Ибо он ждал, что Господь все же проявит Свою Божественную природу(силу) не в тех целях, для каких Он пришел на землю. ПС. А "цель" у Него была одна, СПАСТИ все человечество, т.е. исполнить весь В. Завет(за нас), так как НИКТО из людей не мог исполнить ЕГО, а значит спастись. (ИМХО) Извините, если что!

_________________
Да будет Бог всё во всём.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 11:14 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:56
Сообщения: 491

Вероисповедание: иное
Кубарев писал(а):

А в церкив целая наука: чтобы в таком-то деле все было хорошо, нудно поставить свечку именно такому-то святому и прочитать именно такую-то молитву (чтобы лучше подейсвтовало).

Это же все есть в обществе. :cry:
В Церкви хватает различных суеверий и оккультизма... Прочтите(совет) книгу отца А. Кураева под названием - " Оккультизм в Православии". ПС. По моему написал не плохо.

_________________
Да будет Бог всё во всём.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 11:59 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Димас писал(а):
Кубарев писал(а):

А в церкив целая наука: чтобы в таком-то деле все было хорошо, нудно поставить свечку именно такому-то святому и прочитать именно такую-то молитву (чтобы лучше подейсвтовало).

Это же все есть в обществе. :cry:
В Церкви хватает различных суеверий и оккультизма... Прочтите(совет) книгу отца А. Кураева под названием - " Оккультизм в Православии". ПС. По моему написал не плохо.

А Сатана выискивает повод раздор устроить. "Кубарев" хоть и не опытен в религии, однако аккуратнее высказывается.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:06 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Димас писал(а):
Кубарев писал(а):
Я почему спросил, многие просто не задумываются и верят (наверное им проще). Я же смотрю, вижу и не понимаю зачем такие сложности. Бог, Сын божий, все сотворено через сына...
Стало быть, когда Бог сотворил землю за 6 дней Он действовал через Сына?
Здравствуйте! Извините меня что влез в этой теме в ваш диалог. Вот что сказано в Писании от Иоанна 1:1-3...
Кубарев писал(а):

Тут все же вопросов больше чем ответов. например: почему тогда Господь отправляется в путсыню на 40 дней? Почему Господь скорбит и просит бога "чтобы миновала чаша сия", если Он Сам совершенен?
Предполагаю, для того, чтобы после никто не сказал, что Господь не есть Сын Человеческий, т.е. искушалась(так сказать) Его человеческая природа(конечно же от части с Божественной), но "акцент" ставился именно на человеческую природу. Сатана, скорее всего, сам был в замешательстве(можно сказать.) Мф. 4:3,6. Лк. 4:3,9. Ключевое слово в этих стихах - ЕСЛИ. Далее. Скорбела(так сказать) опять же Его Человеческая природа(со всеми вытекающими.) Почему, сатана, после своих искушений (написано в Писании) отошел до времени. Ибо он ждал, что Господь все же проявит Свою Божественную природу(силу) не в тех целях, для каких Он пришел на землю. ПС. А "цель" у Него была одна, СПАСТИ все человечество, т.е. исполнить весь В. Завет(за нас), так как НИКТО из людей не мог исполнить ЕГО, а значит спастись. (ИМХО) Извините, если что!


Не берусь утверждать наверняка, но, логичнее(если это слово вообще применимо здесь) сделать вывод, предположить, что Христос, будучи обладая Божественными качествами и одновременно являясь человеком был подвержен искушению и скорбям как человек имеющий тело и существующий в соцуме. Отсюда мы видим его борьбу со страстями, сатаной (хотя слово "сатана" мне не нравится, потому что для несведущих это прямолинейный образ некоего существа, которое искушает). И его победу(а ведь он мог в миг стяжать земную славу явив чудо и сделаться царем на земле).
Просто мой разум не принимает идею некоторых Святых Отцов (очень почитаемых и непререкаемых) о том, что Христос, будучи Богом изначально, как бы хитростью "выводит сатану на чистую воду", чтобы тот явил себя и был побежден.
Когда Христос просит "да минует меня чаша сия" - разве это не человек говорит? Человек который "скорбит смертельно", но смиряется.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:11 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:56
Сообщения: 491

Вероисповедание: иное
Athanasios писал(а):

А Сатана выискивает повод раздор устроить. "Кубарев" хоть и не опытен в религии, однако аккуратнее высказывается.
Если для Вас А. Кураев говорит хулу(или еще что-либо в том направлении) то это же не мои проблемы...

_________________
Да будет Бог всё во всём.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:14 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Димас писал(а):
В Церкви хватает различных суеверий и оккультизма... Прочтите(совет) книгу отца А. Кураева под названием - " Оккультизм в Православии". ПС. По моему написал не плохо.

А Сатана выискивает повод раздор устроить. "Кубарев" хоть и не опытен в религии, однако аккуратнее высказывается.

простите Христа ради коли что не так.

Я лишь решил немного углубится в учение. Обсудить нескем вот и пишу на форум умозаключения.
Недавно смотрел фильм на телеканале культура про Старца Гавриила Ургебадзе. Светлейший был человек. Так вот он сказала фразу отличную: "ууу.. парень ты пропадешь. Пытаешься что-то кому-то доказывать, спорить..."
В первую очередь к себе это отношу ибо не хочу чтобы наша полемика принимала сколь-нибудь враждебный характер.

А суеверий хватает. Мне кажется, что кто это отрицает, тот придумал себе некий мир. И высказывание что церковь непорочна - это выдумка. Так бы всем хотелось, но это не так. Непорочным может быть учение церкви, но не сама церковь.


Последний раз редактировалось Кубарев 18 июн 2015, 12:20, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:18 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:56
Сообщения: 491

Вероисповедание: иное
Кубарев писал(а):
Не берусь утверждать наверняка, но, логичнее(если это слово вообще применимо здесь) сделать вывод, предположить, что Христос, будучи обладая Божественными качествами и одновременно являясь человеком был подвержен искушению и скорбям как человек имеющий тело и существующий в соцуме. Отсюда мы видим его борьбу со страстями, сатаной (хотя слово "сатана" мне не нравится, потому что для несведущих это прямолинейный образ некоего существа, которое искушает). И его победу(а ведь он мог в миг стяжать земную славу явив чудо и сделаться царем на земле).
Просто мой разум не принимает идею некоторых Святых Отцов (очень почитаемых и непререкаемых) о том, что Христос, будучи Богом изначально, как бы хитростью "выводит сатану на чистую воду", чтобы тот явил себя и был побежден.
Когда Христос просит "да минует меня чаша сия" - разве это не человек говорит? Человек который "скорбит смертельно", но смиряется.
Говорит это БогоЧеловек Иисус Христос, т.е. Его человеческая природа, которая смиряется перед Божественной(то есть не идет вразрез с Божественной). ИМХО

_________________
Да будет Бог всё во всём.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:22 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:56
Сообщения: 491

Вероисповедание: иное
Кубарев писал(а):
простите Христа ради коли что не так.

Я лишь решил немного углубится в учение. Обсудить нескем вот и пишу на форум умозаключения.
Недавно смотрел фильм на телеканале культура про Старца Гавриила Ургебадзе. Светлейший был человек. Так вот он сказала фразу отличную: "ууу.. парень ты пропадешь. Пытаешься что-то кому-то доказывать, спорить..."
В первую очередь к себе это отношу ибо не хочу чтобы наша полемика принимала сколь-нибудь враждебный характер.
К Вам НИКАКИХ претензий(так сказать) нет, Вы диалог ведете корректно, без переходов на личность, так держать.

_________________
Да будет Бог всё во всём.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:25 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Димас писал(а):
Кубарев писал(а):
это БогоЧеловек Иисус Христос, т.е. Его человеческая природа, которая смиряется перед Божественной

Замечу что НЕ без усилий смиряется. Ему дается это с трудом.

P.S. конечно все лишь мои попытки что-то понять.... ничего не утверждаю априори.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:25 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Димас писал(а):
Athanasios писал(а):

А Сатана выискивает повод раздор устроить. "Кубарев" хоть и не опытен в религии, однако аккуратнее высказывается.
Если для Вас А. Кураев говорит хулу(или еще что-либо в том направлении) то это же не мои проблемы...

А речь не о книге Кураева, а о таком высказывании "В Церкви хватает различных суеверий и оккультизма..." В таком сравнении "Кубарев" более аккуратно говорит "Это же все есть в обществе".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44
Сообщения: 272

Вероисповедание: Православный, МП
Athanasios писал(а):
Димас писал(а):
Если для Вас А. Кураев говорит хулу(или еще что-либо в том направлении) то это же не мои проблемы...

А речь не о книге Кураева, а о таком высказывании "В Церкви хватает различных суеверий и оккультизма..." В таком сравнении "Кубарев" более аккуратно говорит "Это же все есть в обществе".

Церковь, как общество кающихся ГРЕШНИКОВ - тоже общество....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:29 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
И высказывание что церковь непорочна - это выдумка. Так бы всем хотелось, но это не так. Непорочным может быть учение церкви, но не сама церковь.

Церковь есть тело Христово, и потому не порочно. А то что кто то отпадает от Христа это другой вопрос.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:30 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Кубарев писал(а):
Athanasios писал(а):
А речь не о книге Кураева, а о таком высказывании "В Церкви хватает различных суеверий и оккультизма..." В таком сравнении "Кубарев" более аккуратно говорит "Это же все есть в обществе".

Церковь, как общество кающихся ГРЕШНИКОВ - тоже общество....

Покаянием к Церкви приобщаются.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:42 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:56
Сообщения: 491

Вероисповедание: иное
Athanasios писал(а):
А речь не о книге Кураева, а о таком высказывании "В Церкви хватает различных суеверий и оккультизма..." В таком сравнении "Кубарев" более аккуратно говорит "Это же все есть в обществе".
Так он же православный, поэтому и подбирает слова, что б не "заклювали" так называемые "борцы за чистоту православия"... А я называю так, как отзывается сам А. Кураев в своей книги о суеверии и оккультизме, так что повторюсь, мне то что.... Я лично НИКОГО не оскорбил, книга не моя, т.е. не мной написана. ПС. Мир Вам!

_________________
Да будет Бог всё во всём.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:44 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:56
Сообщения: 491

Вероисповедание: иное
Кубарев писал(а):

Замечу что НЕ без усилий смиряется. Ему дается это с трудом.

P.S. конечно все лишь мои попытки что-то понять.... ничего не утверждаю априори.
Возможно и так.

_________________
Да будет Бог всё во всём.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:46 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:56
Сообщения: 491

Вероисповедание: иное
Athanasios писал(а):
Церковь есть тело Христово, и потому не порочно.
В духовном смысле(именно) так и есть.

_________________
Да будет Бог всё во всём.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 12:58 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
Сообщения: 1679

Вероисповедание: Православный, МП
Димас писал(а):
Athanasios писал(а):
Церковь есть тело Христово, и потому не порочно.
В духовном смысле(именно) так и есть.

И когда говорится о церкви следуёт иметь это в виду что бы не сеять плевелы недоумения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: молитвы и божественность Христа
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2015, 13:03 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 май 2013, 10:56
Сообщения: 491

Вероисповедание: иное
Athanasios писал(а):
Димас писал(а):
В духовном смысле(именно) так и есть.

И когда говорится о церкви следуёт иметь это в виду что бы не сеять плевелы недоумения.
Точно. Но, он то имел ввиду ЕЁ материальную сторону(так сказать), по этому в этом смысле(по моему) он прав.

_________________
Да будет Бог всё во всём.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: