Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Новоначальных


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 26 дек 2016, 19:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Братья, помогите, пожалуйста, справиться с проблемой. Столкнулся с ней неожиданно, раньше со мной такого не было.
Во время молитвы ловлю себя на том, что не помню, что прочитал. Вообще. Когда только начинал свою жизнь в православии, молитвы были все новыми, непривычными, осмысленно вчитывался в каждое слово. По прошествии времени некоторые молитвы знаешь уже наизусть, особенно из утреннего и вечернего правил, другие, как например, из покаянного канона и вообще всего цикла молитв подготовки к исповеди и причастию уже хорошо знакомы. И вот, стоя на молитве, вдруг понимаешь, что напрочь не помнишь, читал ты ту часть перед непосредственно сейчас произносимыми словами или не читал. Возвращаешься, начинаешь по новой, но уже в другом месте выпадаешь из реальности. Причём, вроде бы и о посторонних вещах не думаешь. Нет, бывает иногда, что мысли перескакивают на житейские проблемы, но в основном, состояние, как будто проснулся в дороге и пытаешься узнать место, которым сейчас проезжаешь.
Когда я был у харизматов, такой проблемы не было. Там просто нет формализованных молитв кроме "Отче наш", вот проблема и ты её промаливаешь, прося руководства у Духа Святого, в конце концов перешёл на языки, если не понимаешь как молиться об этом.
Батюшка советовал просто не торопиться и прочитывать каждое слово. Хоть время правила и увеличивается. Но если с вечерним так ещё проходит, для утреннего практически неприменимо, т.к. вставать на работу иной раз приходится и в 5 и в 4 утра. А на одном правиле св. Серафима Саровского тоже не хочется оставаться. С ним, кстати, моя проблема только усиливается. Иной раз спохватываешься чуть ли не на финальном Аминь. Да и соблазн молиться только серафимовским правилом тоже очень велик. По этой причине попробовав недельку молиться только им, по совету, прочитанном на сайте нашей епархии, не рискую использовать его часто. Хотя, да, первые пару раз после этого полное правило воспринимается лучше.
Я лично кроме вчитывания в каждое слово и чередования полного правила с серафимовским других путей не вижу. Но может быть кто-то иначе преодолевал это искушение, и чей-то опыт и мне подойдёт?

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 26 дек 2016, 20:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Батюшка советовал просто не торопиться и прочитывать каждое слово. Хоть время правила и увеличивается. Но если с вечерним так ещё проходит, для утреннего практически неприменимо, т.к. вставать на работу иной раз приходится и в 5 и в 4 утра.
Обычно вместе с этим советом идет совет ограничивать время. Пусть даже не все вычитано.

Кажется, у Святителя Феофана так.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 26 дек 2016, 20:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Да, бывает... ( Причин может быть много, и не только привычка к правилу.
Посмотрите вот здесь, может быть, какой из советов поможет:
Молитва

Цитата:
Преп. Иоанн Лествичник советует:

На молитве стой с трепетом, как осужденный преступник стоит перед судиею, чтобы тебе и внешним видом, и внутренним устроением угасить гнев Праведного Судии, ибо Он не может презреть душу-вдовицу, предстоящую Ему с болезненным чувством и утруждающую Неутруждаемого.

Св. Феофан Затворник:

"...Вся цена в сердечном пред Богом припадании. Вон святые пишут, что если кто от молитвы не отходит осужденником, достойным всякой кары от Господа, то такой отходит от нее фарисеем. Другой говорил: "стоя на молитве, стой как на Страшном Суде, когда готово изыти решительное Божие о тебе определение: отойди или прииди."
Всячески избегать надо формальности и механизма в молитве".

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 26 дек 2016, 20:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
БОлеГ писал(а):
Батюшка советовал просто не торопиться и прочитывать каждое слово. Хоть время правила и увеличивается. Но если с вечерним так ещё проходит, для утреннего практически неприменимо, т.к. вставать на работу иной раз приходится и в 5 и в 4 утра.
Обычно вместе с этим советом идет совет ограничивать время. Пусть даже не все вычитано.

Кажется, у Святителя Феофана так.

Нет, св. Феофан не советовал ограничивать время молитвы. Советовал не торопиться при молитвословии, не стараться всё и непременно успеть в определённое время. Это - другое.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 26 дек 2016, 20:35 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Обычно вместе с этим советом идет совет ограничивать время. Пусть даже не все вычитано.


да, точно. Вот, нашел:
Цитата:
2) Во всякое слово вникайте и не мысль только читаемаго воспроизводите в сознании, но и чувство соответственное возбуждайте. 3) Чтоб подсечь позыв на спешное чтение, положите не то и то вычитать, а простоять на читательном молитвословии четверть часа, полчаса, час... сколько обычно выстаиваете... и затем не заботьтесь, что сколько прочитаете молитв, - а как пришло время, если нет охоты стоять далее, переставайте читать...

http://www.wco.ru/biblio/books/feofanz1/main.htm?mos


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 26 дек 2016, 20:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Есть такое высказывание у святых: "Есть такие виды искушений которые ТОЛЬКО долготерпением можно преодолеть".
Надо выйти на долговременное сражение за покаяние и за личное внимание на молитве. Провал восприятия - это прямое действие бесов на душу. Так они хотят посеять неуверенность в том что ты делаешь и делая это часто - потом постараются внушить мысль о бесполезности молитвы твоей. Но они врут. Каждое усилие души за внимательность - им это минус. Если они окончательно убедятся что душа борется за внимательность упорно, они тогда потом уже сами от души отстанут... Какая им выгода приносить душе пользу, когда они её забвением, а душа их - долготерпением и старательностью на всех своих молитвах?
Мне это знакомо, правда давно такое у меня было, и теперь уже почти совсем ушло это. Лишь изредка приходит забвение. Тут надо просто с долготерпением бороться за внимание внутри себя. У меня на эту борьбу ушло лет пять, может немного больше, точно уже не помню. Потом - забвение как-то само ушло и его совсем не стало и мне сейчас даже поверить сложно в то что на молитве можно хоть как-то, но отвлекаться мыслями.
Спасать свою душу от (тем более прямого) действия хвостика - будет и трудно, и не скоро от него отвяжешься, от противного...
Это ещё не самое коварное их искушение - самое трудное - это их похвалы - сатанинские душе - мол "всё правильно делаешь" и тому подобная ложь.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 26 дек 2016, 20:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Блин, братцы , чёт в этот Пост столько "атак" на наших ребят
с форума ...! Вы не заметили , господа ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 26 дек 2016, 21:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Да хвостатый всех почти клюёт, но в пост он действительно бывает что особо активизируется. Меня и духовник предупредил: "не расслабляйся в этот пост".

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 26 дек 2016, 21:10 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Да, и вот еще. Если обычное правило "замыливается", и внимание убегает, то можно читать псалмы и "надергать" оттуда коротеньких молитовок по своему вкусу. То, что за душу трогает.

Опять же, как Святитель Феофан советует:
Цитата:
Вместо же чтения молитв в молитвенниках, можно вам молиться коротенькими молитовками. Дело сие состоит в следующем: наберите себе коротеньких молитовок по вашим потребам... десятка три-четыре-пять, заучите их на память и повторяйте их на правиле 5 и 10 раз каждую, как делают с молитвою Иисусовой, всячески стараясь, чтобы со словами молитовки шли неразлучно и помышления и чувства, выражаемыя молитовками. Потрудитесь так час, и довольно. Главное дело в том, чтобы всякая молитовка произносимая исходила из сердца. Для этого при заучивании надо глубоко обдумать их.
Содержанием молитовок должны быть: славословие, благодарение, прошение и особенно покаяние. Такия и молитовки надо подобрать. Садитесь, читайте псалмы... и какой стишек падет на сердце, записывайте его. Потом возьмите Октоих, который весь состоит из умиленных воззваний к Богу, выбирайте подходящия вам воззвания и записывайте. Тоже и из молитвенников можно почерпнуть. Наберется много...
Выберите из сего наиболее подходящее к вам, и молитесь сими молитовками.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 00:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо, братья и сестры, спасибо, Марко.
Т.е. всё-таки главный способ - прилежание. Плюс некоторые "технические" приёмы, уводящие от формализма. И что правило не догма. Но тут я не рискну самостоятельно решать, что можно опустить и можно ли мне вообще что-то опускать. Надо с батюшкой посоветоваться.
Спасибо ещё раз.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 00:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Это да. Слова священника обычно бывают в помощь.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 09:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Т.е. всё-таки главный способ - прилежание. Плюс некоторые "технические" приёмы, уводящие от формализма. И что правило не догма. Но тут я не рискну самостоятельно решать, что можно опустить и можно ли мне вообще что-то опускать. Надо с батюшкой посоветоваться.

Да. Я поэтому и не отступаю от правила, и не советуюсь даже с духовником, хотя он бы, знаю, благословил. Как не меняй молитв, к любым скоро привыкнешь, и начнётся то же невнимание. Потому что на самом деле дело не в молитве, а в сердце. Это его надо "подтягивать". А в нашем обычном правиле столько всего нужного просишь, и такими замечательными словами, что ну как от этого отказаться?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 10:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Но тут я не рискну самостоятельно решать, что можно опустить и можно ли мне вообще что-то опускать. Надо с батюшкой посоветоваться.
Спасибо ещё раз.
Это верно. Если спросили у священника и получили ответ, надобы и коррективы вносить с благословения. Даже если совет покажется не очень, видя наше смирение Бог подает.
Молитву ведь Он нам дает. С нее все начинается но и без смирения и сокрушения о грехах, молитва не идет. Никогда. Если она стала формальной, то мы потеряли смирение и виденье своих грехов. Кажется Василий Великий по тому как идет молитва понимал что что-то потерял и молитва отнята от него.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 10:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Блин, братцы , чёт в этот Пост столько "атак" на наших ребят
с форума ...! Вы не заметили , господа ?
Да ладно. Витя...
Это наши будни

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 10:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
в нашем обычном правиле столько всего нужного просишь, и такими замечательными словами

Да уж... в нашем обычном правиле столько необычного... Давно уже говорил многим, что если нет времени, то вовсе и не обязательно читать добротолюбие или другие сложные книги объёмные, но с чувством и покаянием ежедневно, а кто может то и чаще, читай общепринятое правило своё и там совершенно почти ВСЁ есть, вся мудрость там духовная заключена - от начала, надо только эту мудрость Божию увидеть, почувствовать сердцем, оценить и не отступать от неё.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 10:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
БОлеГ писал(а):
Но тут я не рискну самостоятельно решать, что можно опустить и можно ли мне вообще что-то опускать. Надо с батюшкой посоветоваться.
Спасибо ещё раз.
Это верно. Если спросили у священника и получили ответ, надобы и коррективы вносить с благословения. Даже если совет покажется не очень, видя наше смирение Бог подает.
Молитву ведь Он нам дает. С нее все начинается но и без смирения и сокрушения о грехах, молитва не идет. Никогда. Если она стала формальной, то мы потеряли смирение и виденье своих грехов. Кажется Василий Великий по тому как идет молитва понимал что что-то потерял и молитва отнята от него.


Да, и вообще все святые отцы говорят, что молитва - главный показатель духовного устроения.

Св. Иоанн (Максимович) Шанхайский и Сан-Францисский писал:

«Молитвенное расположение, говорит один подвижник, является термометром состояния души человека. Чем больше тяга человека к молитве, тем лучше его духовное состояние.
Быть нерасположенным и не иметь желания молиться значит быть духовно спящим и духовно мертвым».

А св. Феофан Затворник говорил:

"Припоминаю мудрое обыкновение древних святых отцов, по которому они, приветствуя друг друга при свидании, не о здоровье и не о чем другом спрашивали, а о молитве, говоря: как идет или как действуется молитва? Действие молитвы у них было признаком жизни духовной, и они именовали ее дыханием духа. Есть дыхание в теле — живет тело; прекратится дыхание - прекращается жизнь. Так и в духе. Есть молитва — живет дух; нет молитвы — нет жизни в духе".

Кстати, он перечисляет все причины затруднений в молитве и даёт соответствующие советы:

Цитата:
Охлаждения, о коих говорите, бывают или от утомления душевного, или от того, что душа слишком много напиталась тем, что есть душевное (см. в книге "Что есть духовная жизнь" о сем), или от того, что слишком много дано телу покоя и всякого довольства, или от самомнения и других страстей, волновавших и занимавших душу. Все такое противно духовной жизни (в коей царица - молитва), засаривает и заграждает ключ молитвенный. Но бывает и по Божиему попущению и по отстранению благодати. Когда у вас горит душа усердием, это есть действие благодати, Божия к душе прикосновения. Бывает, что когда долго длится, душа думать станет, какая она мастерица молиться, забывая, что живость молитвенного движения есть не ее дело, а дело благодати Божией, присущей нам. За такое думание благодать отходит и оставляет душу одну.., а она сама по себе неподвижная на духовное.., вот и охлаждение и леность... Как же быть? Главное стараться устранять причины такого состояния. И затем действовать так, как вы действуете: исполнять правило, несмотря на разленение, стараясь и мысли собирать, и чувства к Богу воспроизводить. За терпение и смирение благодать возвратится... и тотчас разгонит разленение, как ветер разгоняет мглу.

http://verapravoslavnaya.ru/?Sv_Feofan_ ... noi_zhizni

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 10:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
Ивона писал(а):
в нашем обычном правиле столько всего нужного просишь, и такими замечательными словами

Да уж... в нашем обычном правиле столько необычного... Давно уже говорил многим, что если нет времени, то вовсе и не обязательно читать добротолюбие или другие сложные книги объёмные, но с чувством и покаянием ежедневно, а кто может то и чаще, читай общепринятое правило своё и там совершенно почти ВСЁ есть, вся мудрость там духовная заключена - от начала, надо только эту мудрость Божию увидеть, почувствовать сердцем, оценить и не отступать от неё.

Правда! Только чтобы это понять и почувствовать, иногда нужно не только прочитать многие тома, но и пожить в Боге многие годы.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 11:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
]

Да, и вообще все святые отцы говорят, что молитва - главный показатель духовного устроения.

Св. Иоанн (Максимович) Шанхайский и Сан-Францисский писал:

«Молитвенное расположение, говорит один подвижник, является термометром состояния души человека. Чем больше тяга человека к молитве, тем лучше его духовное состояние.
Быть нерасположенным и не иметь желания молиться значит быть духовно спящим и духовно мертвым».

А св. Феофан Затворник говорил:

"Припоминаю мудрое обыкновение древних святых отцов, по которому они, приветствуя друг друга при свидании, не о здоровье и не о чем другом спрашивали, а о молитве, говоря: как идет или как действуется молитва? Действие молитвы у них было признаком жизни духовной, и они именовали ее дыханием духа. Есть дыхание в теле — живет тело; прекратится дыхание - прекращается жизнь. Так и в духе. Есть молитва — живет дух; нет молитвы — нет жизни в духе".
i
Эх...
Мне бы это услыщать когда я сама искала ответ на вопрос Олега. А получилось что слона мы то и не заметили.
Все что я слышала касадось техники. Может она и хороша для иссихастов а мне бы тогда понять, что не в привычке и однообразии дело. Кто-то Иисусову молитву творит и она у него живая а у меня длинный, глубокий текст на автомате летит. Разнообразь или не разнообразь, только на короткое время мозги тренеруешь а надо-то ум, и скоро и к разнообразию привыкаешь. Сколько лет вычеркнула пока дошло, что тут главное-то. :au:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 12:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
чтобы это понять и почувствовать, иногда нужно не только прочитать многие тома, но и пожить в Боге многие годы.

Согласен. Истинно так. Я это за собой ещё лет двадцать назад замечал... ищешь ищешь духовную мудрость, а потом откроешь молитвослов на правиле и думаешь.. "ну и дурак же ты Серёга. Чего(?) искал-то... вот оно... всё перед тобой" - бери и пользуйся только с терпением и усердием.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 12:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Сколько лет вычеркнула пока дошло, что тут главное-то. :au:

Важнее изменить сердце чем ум. чтобы сердце смягчилось и к себе, и к Богу и к людям. (ко всем желательно)

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 13:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей, ум в православии это не мыслительный процесс. Понятно что речь о духовном.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 16:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Сергей, ум в православии это не мыслительный процесс. Понятно что речь о духовном.

В сердце, Машенька, всё главное - в сердце. Сергей прав.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 17:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
:) Да кто же спорит...
Ум соедененный с сердцем дорогого стоит.
Только сердце "тренируется" умом.
Мы ведь конкретный совет пытаемся дать. А чем же ум привести в нужное направление как ни чтением, покоянием и смиреним..
Цитата:
Освящение ума благодатью Святого Духа и есть воскресение души в настоящей жизни
   Пока не встало солнце и тьма покрывает землю, кто может хорошо видеть? И тот, кто прошел грамматику, риторику и философию и обогатился познанием всего сущего, не может без света читать книги, в которых содержатся эти учения, а новоначальный, который только приступил к учению, что может увидеть без света или чему может научиться? Ничему. Таким же образом и всякой душе необходим сокровенный свет Божественного ведения, да видит и познает и постигает силу и значение слова Божественных псалмов. Ибо этот сокровенный свет Божественного ведения есть некая властная мысленная сила, которая окружает и собирает подвижный ум, отбегающий обычно туда и сюда а то время, когда слушает или читает эти Божественные слова, и держит его в себе, да внимает тому, что читает или слушает. Если же не войдет в кого этот Божественный свет, то он устами будет произносить или читать молитву и ушами слушать, а ум его будет оставаться бесплодным. И не только это, но он не будет стоять на одном, а будет кружиться там и сям и помышлять о том, о чем не подобает, держа притом ту мысль, будто ему неотложно необходимо обдумать то, о чем думает, и позаботиться о том, в чем прельщается, не понимая, что он является в это время рабом мысленного тирана – диавола и тот мысленно влачит его туда и сюда. Тем-то и бедственна и пагубна эта болезнь, что тогда как враг мой влачит туда и сюда мой собственный ум, я думаю, что все эти кружения моего ума, что все эти заботы и попечения мои собственные и неотложно необходимы для меня. Вот первая и величайшая из всех душевных болезней, для исцеления которой, как первейшей, худшей и сильнейшей всякой другой душевной болезни, нам надлежит подвизаться до пролития крови. Ибо она препятствует нам молиться как должно и не позволяет нашей молитве восходить прямо к Богу. Это большая и крепкая стена, которая мешает нашему уму приближаться к Богу, Который есть везде и все исполняет. Это омрачение души есть начало кромешной адской Тьмы, и если не разгонит его Христос во всяком подвизающемся о спасении своем, то никто не узрит Господа. Поэтому и Давид говорит: «С Богом моим Восхожу на стену» (Пс. 17:30). И Господь Христос, прогоняющий эту тьму, возвещает: «Я свет миру» (Ин. 8:12). Если не будет развеян и изгнан из души этот мрак прежде всякого другого зла, то тщетна вера всякого такого христианина, тщетно называется он верующим, тщетны его посты и бдения, тщетно Трудится он в псалмопениях своих.
   Если камни упадут в какой-либо тесный канал или трубу и загородят их, ТО нельзя вынуть ни этого камня, который на самом низу, ни того, который на середине, ни даже того, который близко к первому, если сначала не вынешь этого первого, а потом по порядку и другие. То же самое бывает и с людьми. Тремя образами грешат люди: умом, словом и делом. Первый грех, грех умом, есть причина и всех тех грехов, в каких грешат словом и делом, ибо не ум Заканчивает грех, а слово и дело заканчивают то, что изобретает ум. Итак, из этих трех, что прежде и более всего должно быть исцелено Христом? Очевидно, первый, то есть ум. Ибо когда исцелится и освятится ум, когда придет он в доброе состояние и не будет переносить, чтобы сказано или сделано было что-либо неугодное Богу, тогда душа будет сохранена и от всякого другого греха. Итак, сколько есть сил, нам надлежит подвизаться, да освятит Христос ум наш благодатью Святого Духа. Для этого одного Христос, будучи Богом, сделался человеком, для этого распялся, умер и воскрес. Это, то есть освящение ума, и есть воскресение души в настоящей жизни, вследствие которого можно сподобиться и будущего Воскресения телом к славе и блаженству.
   Постараемся же прежде всего исправить свой ум, чтобы он стоял в себе трезвенно, когда молимся или читаем и изучаем Божественные Писания. Ибо если не исправим ума, все другое тщетно, и душа наша никакого не воспримет преуспеяния. Многие, именующиеся христианами и не являющиеся таковыми поистине, не зная, что носят в душе своей эту великую и страшную болезнь, впадают в тщеславие и самомнение, думают, что они выше других братии, гордятся ц превозносятся над однородными себе и презирают их, когда эта болезнь уравнивает их со всеми, ибо она обща всему роду человеческому, как общи всем тление и смерть. Эта болезнь нередко скорее исцеляется в простейших и неученых, чем в ученых и умудренных наукой. Если скорее врачуются эти простейшие, то, очевидно, они лучше умудренных и ближе к Богу, Которым бывают Прежде познаваемы и просвещаются, а потом сами Его познают. Впрочем, и каждому, по мере исправления ума его, дается мера ведения или познания как самого себя, так и Бога, то есть поскольку исправляется, освещается и просвещается ум каждого, постольку он познает себя самого и Бога.
Преподобный Симеон Новый Богослов

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 18:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
сердце "тренируется" умом.
А чем же ум привести в нужное направление как ни чтением, покаянием и смиреним.

Да так и есть. У каждого это происходит по своему и поэтому одни и те же рекомендации - даже святоотеческие обычно не всегда подходят каждому, но нужен опытный духовник чтобы помог найти душе, именно, то самое состояние - которое её.
Одним полезно читать много о духовном, а другому человеку - это почти стопроцентно будет смерть душе...
Сердце меняется намного медленнее чем ум. :)

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не воспринимаю молитву. Что делать?
 Сообщение Добавлено: 27 дек 2016, 18:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Сергей, ум в православии это не мыслительный процесс

Согласен. Ум вообще без прикосновений из вне - просто ничто и всё. За нас кто-то всё обдумывает тщательнее чем можно себе представить, а мы, почти ежеминутно выбираем с кем мы? С хвостиком? Или за с Милосердным Богом? и не всегда бывает в себе точно ясно - кто в нас когда кто? :?:

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: