 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 16:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Вот я и спрашиваю . От кого охранять ? Кто там друг , а кто враг ? Как различить-то ? По заповеди Божьей и различение, вот инструмент счастливой жизни. Сомневаетесь пеняйте на себя.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 16:06 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
По какой такой заповеди ? для различий древо соответствующее , с которого запрещено было вкушать .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 16:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 37080
Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Вятич писал(а): Бдительность это то же добродетель, как и различение Простите, это откуда? Не могли бы Вы подтвердить это ну хот чем-то, кроме Вашего слова?
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 16:09 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): По какой такой заповеди ? для различий древо соответствующее , с которого запрещено было вкушать . Цитата: И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Вот ей и надо было руководствоваться, в определении Вятич писал(а): От кого охранять ? Кто там друг , а кто враг ? Как различить-то ?
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 16:26 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну умереть , они и так бы умерли , раз с древа жизни не вкусили . Хотя жена может и шустрая , от обоих древ вкусила , а Адаму дала только от древа познания . Там вообще неясно чего они там ели ... Но стыд оба стали испытывать . Стыд и скорбь . Свою же наготу узрели . А может еще чью ? Ну мало ли , казалось одно , а когда прозрели , то выяснилось что-то неладное . Да и вообще , как различить , если для различения требуется различение , которое запрещено ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 16:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это вы себе чего то городите пудрите себе мозг. Заповедью следовало руководствоваться как статьёй уголовного кодекса в суждении. Адам всеми полномочиями для этого располагал. Кому чего прописать по статье. Определить кто друг и кто враг. Был у него инструмент, ЗАПОВЕДЬ, судить о том.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 16:45 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну умереть еще не означает смерть . Зерно брошенное в землю замирает до всхода . Невидимо , но растет . А Адам не мог различить хорошее от плохого . Ни Адам , ни жена . Для этого им надо было прозреть , что и случилось после вкушения . Получили они привилегию , как боги . Как Иисус говорил : даю вам власть прощать грехи . Кто простит , тому и простится . А кто не простит , тому не простится . Власть это прощать . А чтобы прощать , надо прозреть .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 16:49 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Ну умереть еще не означает смерть . Зерно брошенное в землю замирает до всхода . Невидимо , но растет . А Адам не мог различить хорошее от плохого . Ни Адам , ни жена . Для этого им надо было прозреть , что и случилось после вкушения . Получили они привилегию , как боги . Преступниками они стали сами, нарушив заповедь, а не судьями праведными. Для различения всё у них было, полноценные они были, только на практике со злом не сталкивались.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 16:58 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну вот как раз различать-то они и не могли . Как младенцы ... или как рабы ... Я слышал , что змий бросил в их души гиблые семена сомнений , и прочее .И вроде как они были чисты , то змий дал им направление гибельное . Но нагота -то от этого не перестала быть наготой . Нагота вызвала же стыд , скорбь . Блудный сын разве не скорбел , когда обнищал ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 17:05 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Ну вот как раз различать-то они и не могли . Как младенцы ... или как рабы ... Я слышал , что змий бросил в их души гиблые семена сомнений , и прочее .И вроде как они были чисты , то змий дал им направление гибельное . Но нагота -то от этого не перестала быть наготой . Нагота вызвала же стыд , скорбь . Блудный сын разве не скорбел , когда обнищал ? Цитата: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Бог сотворил владычествовать, а они стали рабами греха. На кого пенять то?
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 17:09 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
А когда они стали нагими ? Это вопрос ...
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 17:11 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): А когда они стали нагими ? Это вопрос ... Открой книгу уже и прочитай!!!
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну значит , нагота превосходна . А различение , выходит , грех . Чего же тогда строить ? И как строить ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 17:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Ну значит , нагота превосходна . А различение , выходит , грех . Чего же тогда строить ? И как строить ? А я вам как ответил про различение вы помните, или мне постоянно вам всё напоминать?
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 17:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): ДмитрийBладимирович писал(а): Простите, это откуда? Не могли бы Вы подтвердить это ну хот чем-то, кроме Вашего слова? А вы слово бдение не слыхали ни когда?
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 18:03 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если различение хорошо , то и древо то хорошее , и вкушение то полезное . Все же деревья были хороши на вид . Чего же плохого в различении ? И нарушение заповеди тут ни при чем . Человеку же было сказано про заповедь , а вот про делать и хранить ни гу-гу . А как лучше бы было делать и хранить : различая или нет ? А если то вкушение худое , то делать и хранить , дело странное ... для чего делать и хранить не различая - то ? Другое дело - не суди . Возможно , что стыд и есть осуждение . Но свою же наготу узрели . Дальше . На правах кого человек был в саду , если он не мог отличить одно от другого ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 18:14 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот человек и узнал о возделывании тогда , когда стал в изгнании . А до этого был в неведении ...
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 18:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Различение, различение, что то вы заладили, а по тексту как там говорится о дереве?
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 18:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Чего же плохого в различении ? И нарушение заповеди тут ни при чем . Человеку же было сказано про заповедь , а вот про делать и хранить ни гу-гу . А как лучше бы было делать и хранить : различая или нет ? А если то вкушение худое , то делать и хранить , дело странное ... для чего делать и хранить не различая - то ? Я о том и говорил что вы за собой не замечаете, что вы то получше Бога знаете как лучше. Это вы чего то не различаете, а Адам и деревья различал и всем животным названия дал, и змею. И судить мог по заповеди кто ему смерти желает, кто добр а кто зол. Вы не различаете, с чего то, что у вас с познаниями.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 18:57 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
А что говорится про дерево ? Всякое дерево произрастил Господь Бог , годное для пищи и приятное на вид . Разве не так ? И то древо познания для того чтобы знать , что хорошо , а что плохо . И кто-то же произрастил его , насадил для чего-то ... Другое дело , что поделилось на хорошее и плохое , и без осуждения видимо не обошлось . Ну это уже другой вопрос .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 19:00 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): А что говорится про дерево ? Всякое дерево произрастил Господь Бог , годное для пищи и приятное на вид . Разве не так ? И то древо познания для того чтобы знать , что хорошо , а что плохо . И кто-то же произрастил его , насадил для чего-то ... Другое дело , что поделилось на хорошее и плохое , и без осуждения видимо не обошлось . Ну это уже другой вопрос . Вот конкретно и пропишите что там о интересующем дереве говорится. А то чего то вы заладили различение, различение. Что они деревьев не различали что ли? Есть деревья для еды, а есть не для еды, однако плоды есть у всех деревьев. Не было в саду плохих деревьев.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 19:11 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
Различение от чего бывает ? От разумения , видения , от опыта ... И все деревья были предназначены для еды и хороши на вид . Еда в данном смысле - иносказание .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 19:24 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Различение от чего бывает ? От разумения , видения , от опыта ... И все деревья были предназначены для еды и хороши на вид . Еда в данном смысле - иносказание . Вы так читаете. Цитата: И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Цитата: И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Цитата: И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. Тут даже и не говорится конкретно о каком дереве речь. Цитата: И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? И даже Бог конкретно не говорит о каком дереве речь, речь о дереве с которого не надо кушать. Так что вы как змей настаиваете что можно со всех деревьев есть!!!
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 19:29 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я не говорю , что с древа жизни и древа познания можно было вкушать . Эти два древа отделены от остальных . Вопрос только : почему ? Смысл какой в этом ? Слышал я про то что Адам прежде времени вкусил . Созреть ему вроде надо было . С другой стороны , он и созрел ... Так и у человека не сразу же происходит , а после некоторого времени , после семи лет что ли . как-то так .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 19:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Различение от чего бывает ? От разумения , видения , от опыта ... И все деревья были предназначены для еды и хороши на вид . Еда в данном смысле - иносказание . Нет уж, вы сначала извинитесь за введение в заблуждение.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 19:38 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я бы извинился , если бы видел за собой вину . Так что мое извинение будет ложным . Но вот Вам вместо моего ложного извинения : и увидела жена , что дерево хорошо для пищи , и что оно приятно для глаз , и вожделенно ...
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 19:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Различение от чего бывает ? От разумения , видения , от опыта ... И все деревья были предназначены для еды и хороши на вид . Еда в данном смысле - иносказание . Не смущайтесь извиняйтесь, за введение в заблуждение.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 19:49 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
ну так мной приведенные слова из Библии . Это не мои фантазии . Там черным по белому написано , что древо хорошо для пищи , то бишь , годное для еды . А раз оно годное для еды , то оно для этого и предназначено . Ну если Вас это не впечатляет , то прошу у Вас прощения за вольное или невольное введение Вас в заблуждение .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 19:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 2958
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Ну если Вас это не впечатляет , то прошу у Вас прощения за вольное или невольное введение Вас в заблуждение . Вот вы и следите за словами своими и конкретно за текстом. Могу ещё напомнить. Не все деревья для еды и это конкретно сказано. Цитата: И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? И не говорится конкретно о каком дереве, говорится о дереве не для еды. И дерево жизни и дерево познания добра и зла ассоциируют эти все деревья, одни для еды, в том числе и древо жизни, другие не для еды, в том числе и древо познания добра и зла.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 20:16 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 544
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну есть предположение , что посреди - внутри как бы ; или вокруг , везде и внутри тоже . Но для еды предназначено . Для еды . Другое дело своевременность и последствия . Вот меня и интересует , почему Библия дает негативную оценку . Адам возделывал садик ? А почему бы и нет . Но можно считать и иначе : не возделывал еще на тот момент . Этому только предстояло совершаться . Причину я вижу в неизбежном и в некоторой степени , необходимом разделении , чтобы делать . И что влечет за собой неизбежное повреждение . А лечат это дело заповеди блаженства .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |