Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Новоначальных


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2018, 22:22 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 фев 2018, 21:45
Сообщения: 15

Возраст: 30
Вероисповедание: Православный, МП
Здравствуйте.

Очень, прямо очень сильно, не нравится, когда что-то не понимаешь. Будь то по работе, в каком-то личном общении.

Вот и на утреннем богослужении мало что понимаю, что происходит. Различаю очень мало из произносимых слов. Все сливается в единый звуковой фон.

Понимаю "Символ веры" (правда, при заданном ритме забываю слова), "Отче наш", когда читают Евангелие. Ну и когда что-то более-менее внятно произносят.

И прямо в Храме возникает раздражение!

Смотришь вокруг - люди совершают Крестное знамение, поклоны. Смотрят друг на друга и повторяют?
Ведь выучить, когда совершать тот или иной вид поклона (расписано в молитвослове), мне кажется, сложно. Во всем привык видеть закономерности: это надо делать, потому что... ну и т.д.. А почему при одних словах крестятся без поклона, при других - с поклоном головы, при третьих - с поясным - неясно.

Можно "по бумажке", но вроде как и литургии отличаются или одинаковые тексты везде? Тогда надо какой-либо хронометраж, чтобы "отловить", на каком месте сейчас идет чтение.

Самому дико стыдно за такие мысли, но прям выводит из себя, когда что-то не получается.

Даже не знаю, как к этому относиться.

По логике важнее внутреннее состояние, а не формальное исполнение обрядов. Или я не прав?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2018, 23:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13711

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Есть такая книжечка "Всенощное бдение и литургия", там помещены неизменяемые тексты богослужений, в некоторых изданиях - с переводом непонятных слов и достаточно пространными пояснениями.
Например такая.

Для тех, кому нужно большее, есть книга архимандрита Киприана "Евхаристия". Первый раздел - исторический, второй - практический. Там всё очень подробно.

Что касается различных текстов на литургии, то надо отметить вот что.
Есть сильно отличающаяся литургия Преждеосвященных Даров, она совершается только Великим постом, в этом году их будет ещё только три, в первые три дня Страстной седмицы.
Ещё будут несколько необычные литургии Великих Четверга и Субботы (на Страстной же).
И неделю после Пасхи тоже будут свои особенности. Дальше до Рождества всё будет примерно одинаково, разве что на Вознесение, Троицу, Преображение и Крестовоздвижение начало литургии будет отличаться от обычного.

В этот период (после Светлой, пасхальной недели и до Рождества) изменения в тексте будут такие: после малого входа, входа с Евангелием, поются тропари и кондаки - каждый день разные, опять же на каждый день свои чтения Апостола и Евангелия. Причастен ещё меняется, но Вы его не скоро заметите. А всё остальное, то есть хорошие 80% службы - одинаково.

Что касается крестного знамения, то тут в каждом приходе своя традиция.

Теперь по сути Вашего вопроса. Такое непонимание, как у Вас - блаженное состояние. Его легко потерять и почти невозможно вернуть. Оно позволяет быть смиренным на богослужении, исполнить заповедь Господню "будьте как дети". Не торопитесь, понимание со временем придёт, а то, чему Вы научитесь сейчас, вот этот опыт смирения - это то, что будет Вас питать духовно потом многие годы.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 31 мар 2018, 17:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12426

Возраст: 69
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Что касается крестного знамения, то тут в каждом приходе своя традиция

Это не совсем так. Филипп! Напишите, пожалуйста, общие правила поклонов и Крестных знамений- новичкам эта помощь нужна! У нас приход изначально был маленький, так мы всё могли у дьякона спросить и даже у настоятеля. А во многих приходах- и не пробьёшься с такими простыми вопросами.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 31 мар 2018, 17:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6354

Вероисповедание: Православный, МП
Думаю, здесь на многое есть ответ.

https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/ ... sja-1.641/

https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/ ... atsja.910/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 31 мар 2018, 17:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12151

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
Я тоже службы почти не понимаю.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 31 мар 2018, 22:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13711

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Цитата:
Что касается крестного знамения, то тут в каждом приходе своя традиция

Это не совсем так. Филипп! Напишите, пожалуйста, общие правила поклонов и Крестных знамений- новичкам эта помощь нужна! У нас приход изначально был маленький, так мы всё могли у дьякона спросить и даже у настоятеля. А во многих приходах- и не пробьёшься с такими простыми вопросами.

Общие правила - напишу, но чуть позже, наверное, отдельной темой. Забуду - не постесняйтесь напомнить, после Светлой точно должен время найти. Но это, конечно, будет очень приблизительный набросок. Я в свое время выучил правило о поклонах и Крестном знамении по свт. Игнатию ("Приношение современному монашеству"), в реальности всё иначе, поклонов чуть меньше, а Крестных знамений больше )

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 31 мар 2018, 23:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 37041

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Филипп, ну вот самое простое https://www.molitvoslov.com/text148.htm


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2018, 07:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 48
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
АлексийХ писал(а):
Я тоже службы почти не понимаю.

Я первое время с книжкой ходила и по ней следила. В ней что написано что за чем идет и объясняется смысл.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2018, 08:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12151

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
По книжке мне не удавалось уследить службу, к сожалению. У нас в храме укороченная служба, чуть более часа, - что Всенощная, что Литургия.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2018, 10:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 37041

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
АлексийХ писал(а):
По книжке мне не удавалось уследить службу, к сожалению. У нас в храме укороченная служба, чуть более часа, - что Всенощная, что Литургия.

Алексей, если это не архиерейская и не демонстрируются высоты хорового пения, то так и получается.
Я сейчас слежу по итальянскомы переводу, хотя и начинаю понимать где что.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2018, 13:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5660

Возраст: 47
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Для понимания, можно поискать малюсенький приход, где прихожан до 20ти. Там всегда все слышно и понятно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2018, 15:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 48
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
АлексийХ писал(а):
По книжке мне не удавалось уследить службу, к сожалению. У нас в храме укороченная служба, чуть более часа, - что Всенощная, что Литургия.

Литургия длится 50 мин, остальное время проповедь и причастие. У нас из большого количества причастников служба может длится более двух часов.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2018, 17:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12151

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
Арина, я просто о том, что слежение службы по книге и реальная служба могут отличаться, что очень неудобно.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2018, 17:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 37041

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
АлексийХ писал(а):
Арина, я просто о том, что слежение службы по книге и реальная служба могут отличаться, что очень неудобно.

Не литургия.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2018, 17:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 16009

Вероисповедание: Православный, МП
Леша, может, почитать Александра Меня "Православное богослужение.Таинство, слово и образ" - насколько знаю, к этой книге нет догматических претензий, а многим она помогла: http://lib.ru/HRISTIAN/MEN/tso.txt

_________________
"Никогда не надо слушать, что говорят цветы. Надо просто смотреть на них и дышать их ароматом". (Антуан де Сент-Экзюпери)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2018, 17:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12151

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
АлексийХ писал(а):
Арина, я просто о том, что слежение службы по книге и реальная служба могут отличаться, что очень неудобно.

Не литургия.

Не буду говорить неправду, но Литургия по-моему тоже отличается, по-крайней мере в нашем храме. Или я тупо следил или она не отличается.


Последний раз редактировалось Алексей^ 01 апр 2018, 17:57, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2018, 17:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12151

Возраст: 34
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Леша, может, почитать Александра Меня "Православное богослужение.Таинство, слово и образ" - насколько знаю, к этой книге нет догматических претензий, а многим она помогла: http://lib.ru/HRISTIAN/MEN/tso.txt

Спасибо, Валентина.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2018, 21:53 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 14 мар 2018, 19:50
Сообщения: 6

Вероисповедание: Православный, не МП
АлексийХ писал(а):
Не буду говорить неправду, но Литургия по-моему тоже отличается, по-крайней мере в нашем храме. Или я тупо следил или она не отличается.

Бывает, что священник читает вслух молитвы Евхаристического канона, тогда может создаться впечатление, что отличается. Иногда читаются тропари на "блаженны", тоже какое-то отличие.

В храмах КПльского патриархата в основном отсутствует ектения об оглашенных. Не знаю, во всех или нет, но там, где приходилось бывать, именно так.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как научиться понимать, что происходит на Литургии?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2018, 15:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 44
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
https://azbyka.ru/library/bozhestvennaj ... gija.shtml

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: