Православный форум Доброе слово

Ну и что-это пораженческая фраза.
Не знаю,может я выразилась не так,но надо стараться не обижать,что бы потом не мечтать стоять у аналоя и искренне каяться.А если это не получится,покаяние?И как понять глубину искренности?Если все у нас с грехом пополам,даже покаяние?
Лена верно подметила,дела должны быть,а не слова,которые почти ничего не стоят,особо в наше время,лукавое.
Амвросий Оптинский говорил
"БОГ и великие грехи прощает человеку против Него Самого,но согрешения против ближнего не прощает,если с ним не умиротворится и не удовлетворит его как следует"

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Если есть возможность помириться с человеком, попросить у него прощения, делать это нужно всегда. Язык, чай, не отвалится.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Причем здесь дела, когда речь об покаяни??? Понятно что надо стараться не грешить, тогда и исповедь можно будет вообще не посещать - все это ясно.
И все теория. Если взять практику ссор по жизни бывает сколь угодно и не всегда бывает возможность реального примерения.



А было не лукавое?

А покаяние - это не просто сказал перед аналоем и забыл. Нет, всё не так просто.

_________________
Христианское имя - Елена

По теме: есть непременное условие, которое Господь требует от человека при покаянии:

Святой Иоанн Кронштадтский:


«Бывает часто, что человек молится о про­щении грехов своих и внутренно сердцем не надеется, что грехи его будут прощены, счи­тая их как бы выше Божия милосердия. За то, действительно, и не получает прощения, хотя и источники невольных слез прольет, и со скорбным, стесненным сердцем отходит от Щедрого Бога, — того он и достоин. Веруйте, яко приемлете, — говорит Господь, — и будет вам (Мрк. XI, 24). Неуверенность в получении просимого у Бога — хула на Бога».

Всякое сомнение как то Бог не простил и т.д., лишает нас прощения, лишает веры что Бог милостив, благ и человеколюбец.

Бог милостив к тем, кто сам милостив, какой мерой меряем, такой и нам отмерят.
Если человек обидел ближнего, и не пошел мириться с ближним, просить у него прощения, а пошел на исповедь, в надежде, что его Бог простит, то, на мой взгляд, это лукавство.
Сначала нужно с ближним помириться, если есть возможность, а потом идти на исповедь.

_________________
Христианское имя - Елена

Верно, если мы не помогаем бомжам, пьющем попрашайкам - милости в нас нет, в праве мы ждать того же от Бога?

Рубль на водку - это не помощь, это убийство, на мой взгляд. Предпочитаю, чтобы мой рубль ушел в соответствующие организации, которые на добровольной основе помогают алкоголикам вылечиться.

_________________
Христианское имя - Елена

Конечно, типа алкоголикам бездомным есть не надо, только пить. А если ему не подавать он прямиком лечится побежит, ага щаз. Помрет без помощи - это запросто..., от "милосердия" ближних к нему и помрет, рассуждающих тэ цэ "рубль на водку" и прочее в том же духе.
А мы принципиальные будем спонсировать ТОЛЬКО организации, очень верное решение...

Полностью согласен.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну, не достигла я такой святости, чтобы с радостью купленный попрошайкам хлеб доставать из мусорных баков.

_________________
Христианское имя - Елена

А может быть им стоит начать работать?

Ну а при чем здесь святость, здесь элементарное милосердие к ближниму (бомжу и пьянице) имеется ввиду. Я так понимаю в современном христианстве человек воцерквленный живет как монах, работа -дом -церковь - пост - молитва.
Все остальное, как то умирающему от нищеты и запою подать денег, это уже какая то святость должна быть особая.

Кто ж им бедным не дает умереть на улицах? - Не верующие милосердные люди, дай им Бог здоровья, да Всевышний Господь, на сих мир и держиться. А нам праведникам молиться молиться и молиться, на остальное времени нет...

Они ХОТЯТ умереть на улице.
Подругу моей бабушки выгнала на улицу дочка. Бедная старушка могла бы стать бомжом, но она нашла место сторожихи, нашла людей, которые пускали ее помыться, на месте ее работы, ей отвели коечку, чтобы она могла ночевать.
Она была несчастной, но всегда опрятной.
А могла сидеть в дерьме на улице со стаканом дешевого самогона.
Мысль ясна?

Ну, жизнь у нас у всех разная. Например, у меня дома бабушка частично парализована уже 7 лет, она не может сама за собой ухаживать. Могу научить всех желающих, как выносить горшки с молитвой. Мамы с детьми научат, что говорить детям, когда пьяный бомж начинает справлять нужду прямо на детской площадке.

_________________
Христианское имя - Елена

Теоретически в подобных ситуациях каждый сам выбирает, какой шаг ему сделать... Когда мне было 23 года, оказалась без работы, без денег в чужом городе, в Питере. Ошивалась у студентов в общаге. Там была еще одна такая же, как и я... Правда, каждую ночь ездила на работу - на коммутаторе типа работала. Потом я узнала, что она проститутка. Теоретически: а что бы у нее не узнать, как можно деньгу перехватить? Типичный вариант из "Красотки", если кто помнит, как главная героиня фильма стала путаной. В голову не пришло. Бог помог, послал людей, которые выручили, приютили и т.д. Хотя мне не всегда удавалось правильный выбор сделать, о чем сейчас я очень жалею, но факт остается фактом: каждый сам выбирает, стать ему бомжом или не стать, пить или лечиться, искать работу или побираться... Хотя результат чаще всего приходит чудесным образом, случайно, это потом уже постепенно переступаешь со ступеньки на ступеньку, доказывая своим отношением к людям и к работе, каков ты человек. Но выбор сделать приходится - в самом начале нового этапа жизни... не дай Бог никому подобного этапа.

Кстати, эта проститутка вышла замуж за студента из той же общаги... чем потом дело кончилось, не знаю, но любил он ее - это точно. И парень хороший, не из тех, что из грязи вытаскивают, чтобы потом измываться над женой, уча ее кулаками за прежние грехи.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марина, ты искала нормальные выходы из проболемы, та бабушка искала такие же. Поэтому и у нее и у тебя получилось.

Моя мама мне про таких говорила, что это не человек, а скотина - обезьяна в общем, которая просто случайно умеет прямо ходить и говорить.

Марина, вы просто и ясно выразили и моё мнение.
Храни вас Бог!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Плюс вера в Бога. Я спаслась в тот момент, когда обратилась к Нему - и это главное чудо моей жизни.

А в целом жить хотелось. И сейчас хочется. Жить. По-настоящему, без суррогатных, фальшивых подмен.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Никогда такого не видел, пьяный хулиган подросток быть может, бомжи нет, боятся ... А вообще бывает у людей чтото типа классовой неприязни к нищим и пьяным (волею судеб таких ставших), бывает... такое чувство, вообщем то христианство в своем истином проявлении учит обратному.
Как то в притчах, ну скажем о "Лазаре и богаче"..., советую перечитать.

Есть дела по необходимости, как то за родствениками ухаживать, а есть милосердия как помощь ближним, принципиально разные вещи...

Голд, да страшно просто бывает, особенно если их много, пьяных бомжей... Чисто по-женски страшно. А мамам еще и за малых своих... Это мужчины храбрые, а нам-то как?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вообще-то ухаживать за престарелыми родными - это еще какое милосердие. Куда проще подать рубль пьяному на улице, нежели годами утки выносить за старенькой бабушкой и смиренно терпеть ее капризы...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это суровая необходимость, так сказать "карма", выпавшая на долю человека...
Хочешь не хочешь будешь делать, совсем другое - акт милосердия, как то просто помощь посторонним. Некоторым вот претит.., ну что ж делать.

Но подвига в ней гораздо больше, потому что терпение, смирение у человека воспитывается. А рубль подал - и идешь по своим делам, весь довольный своим милосердием.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну а что поделать, да - человек дошедший до грани жизни на улице, на многое способен. НО человеком он так быть и остается и помощь ему нужна больше чем всем остальным.

Минутку, представь альтернативу, не помагать - типа умирай твоя проблема?
Это же родственник, по аналогии в тюрьму если кто попал, передачи будем носить - а куда денешься???

Другой вопрос с нищими - хочешь подал, хочешь нет...

А люди видят.

У меня такой неприязни нет. А вот стойкое желание всех помыть и заставить работать есть

В таком случае, умирать на улице тоже «карма».
На самом деле, уход за родственниками дело добровольное. В конце концов, можно сиделку нанять или вообще сдать в дом престарелых. Есть вполне элитные, где качественный уход. А потом после смерти, пойти на могилку поплакать, типа, покаялась.

_________________
Христианское имя - Елена

Каждый наш шаг есть промысел Божий, и подали мы несчастному милостыню или нет, - это прямой ответ наш Богу, так как и Он вправе забрать у нас тоже здоровье или лишить материальных средств. Поэтому лучше думать о том, что происходит сейчас и действовать пока есть возможность, в данном случае помочь несчастному человеку, чем потом вспоминать, - "а я бы мог бы ему помочь, но, однако, не помог", или вообще рассуждать, - "да Бог с ним, другие ему поммогут, ему лишь выпить, нажраться и поспать", - вот так мы и рассуждаем, а потом удивляемся почему мы терпим скорби. Хотя вот, например, слепой из Евангелия, с рождения был слеп, но Господь исцелил его, хотя на нем греха не было почему он был слеп, но как Господь объяснил это для того, чтобы на нем явились дела Божьи, - бывают и такие случаи. Но мы-то не слепые и можем делать разные добрые вещи, не только работать для того, чтобы прокормиться, как сейчас многие говорят, а ведь душеньку не обманешь, она и покушать хочет и повеселиться и отдохнуть, но, ответственность на нас-то лежит все равно, тем более это ответственность перед Богом! Ну вот, к примеру, помогли мы бездомному, - разве нам после этого не спокойно?! У кого доброе расположение сердца тот всегда поможет любому человеку, какого бы он устроения не был и кем бы не являлся, но добро оно не всегда бывает у людей, лучше пусть какашка всплывет, но мы не дадим! Понимаете о чем речь? Прошу прощения за мягкую цензуру!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru