Православный форум Доброе слово

http://www.srechkunov.christentum.ru/mimo.htm



ЗдОрово, правда?

Для всякого христианина в основу церковного "поведения" заложено ПОСЛУШАНИЕ Церкви. И это не просто взятые с потолка традиции и каноны, а многовековой церковный опыт, те традиции, которые соблюдали святые подвижники... Автор же призывает отказаться от идеи послушания и самовольно вносить в церковную жизнь свои собственные предпочтения. Это что же у нас получится? и к чему призывает автор?



Мешают кому-то иконы, видите ли...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ужас!

Просто сатанинские глаголы...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Протестантизм...

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Что же тут "здОрового"?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

А Вы раньше православной не были?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Речкунов - это человек, который под видом заботы о Церкви и любви к Господу нашему Иисусу Христу обливает Его Церковь и Его священников такой грязью, что мне лично противно становится….

... и себя, автор, естественно, относит к этому числу.

Вот... Когда некое послание начинается с утверждения "все в .... грязи, один я в белом костюме", то читать дальше конечно можно, но чисто из познавательного интереса. Сразу ясно, что такой аффтар правды не увидит. Что, собственно, данная статья только и подтверждает.

Остается только радоваться, что их пока двести.

И что характерно, после объединения церквей просто вал какой-то...

Да, гордыня наполеоновская. Можно вручать треуголку.

Свою миссиию в Интернете Аффтаром предлагается осуществлять через закрытый форум:



Орден меченосцев. Гм, гм...

http://www.foma.ru/blogs/mission_diary/234/
Журнал Фома: ответ аффтару.

Ничего здорового, скорее грустно. Конечно, в нашей сегодняшней Церкви много проблем - и с молодёжью больше надо работать, и в "шестодневную" лженауку не впадать, и с прокремлёвскими движениями не заигрывать, и вообще больше любить и помогать друг другу. Но я очень настороженно отношусь к призывам реформации, особенно от неофитов. Из-за советских гонений у нас была отнята вековая православная традиция и теперь вся Церковь это по сути неофиты. Отсюда все наши внутренние проблемы - одни помешаны на младостарцах и Распутине, другие - на реформах в Церкви. Но не надо думать, что реформами мы что-то улучшим - достаточно взглянуть на католиков, чтобы быть всё-таки немного консерватором. Как показывает опыт западных стран, быстрее всего теряют прихожан наиболее либеральные деноминации. И наоборот, некоторые европейцы и американцы приходят в православие из-за его аутентичности, самобытности, старины. Пусть только 2%, но плюс 2% это лучше, чем минус несколько десятков процентов, которые обязательно появятся с появлением новшеств. И уж совсем вызывает недоумение ориентация на католиков и протестантов в вопросах обряда. Католики уничтожили свои обряды - кельтский, галликанский, мосарабский, а на 2-м Ватиканском соборе и свой латинский. Теперь товарищ призывает нас взять с них пример и уничтожить "непонятный" церковнославянский язык - нашу жемчужину. Потом, наверно, придётся перевести богослужение на падонковский и олбанский "языки". Заодно и иконы долой. А так и до адаптированной Библии недалеко... Человеку, так рьяно выступающему против "касты священства", в первую очередь надо самому на себя взглянуть. И подумать, к чему приведёт отстаивание мнимых "интересов народа", учитывая, например, что 60% называющих себя православными верят в астрологию. Демократии в Церкви не было и в старые века, поэтому и либеральное отстаивание интересов "свободных гармонически развитых личностей", и диомидовское требование немедленного созыва поместного собора с участием мирян есть опасный модернизм. Так что надо быть осторожнее, нечему тут аплодировать

Слово "здОрово" относилось к части статьи, выделенной жирным шрифтом. очень понравилось то, что далее человек хочет не просто рассуждать, а делать что-то реальное, при этом

Это я всё к тому, что в интернете постепенно растёт число религиозных форумов и конференций, но многие темы в них в конце концов скатываются в празднословие и пустословие. Первые несколько лет пребывания на форуме новичку кажется, что он вместе со всеми делает какое-то важное дело - ободряет, вразумляет и т.д., а на самом деле, наверное, процентов 50 тем не заслуживают траты времени на них в ущерб реальным делам. Каждый из нас видит недостатки в церкви, на своём приходе, в своём городе, Но мало кто объединяется для реального решения этих проблем, а не для рассуждения о них. Вот я об этом.

Мне кажется, простите, это тоже не правильно, а выделено жирным шрифтом. Это надежда на себя, а не на Бога, соответственно самолюбие и гордость.

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Есть ещё такие люди, которые хотят создать"Основы православной КОНТРКУЛЬТУРЫ" и те, кому это надо... Мне лично не надо, хочу быть традиционным, хотя и "песни про ангелочков" не слушаю.

Присоединяюсь к вопросу Дмитрия-2 насчёт "иного" вероисповедания!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

В теме предложена на обсуждение статья или какая-то графа в моём профайле? Что было бы, если б она вообще оставалась пустой? Вы бы по-иному стали читать статью?

Ну вообще да, вот лично я по-разному отношусь к материалам, представляемым на форуме разными людьми.

Да это и естественно. Представьте, что Вы вводите в компанию неизвестного человека. Хотите ли, не хотите - а первое впесчтление о нем будет основано на впечатлении о Вас. Так и тут.

Не нужно, ИМХО, боятся таких вопросов, тут нет ничего стыдного.

А я наоборот, стараюсь всегда абстрагироваться от автора и вникать в суть темы. Потому что моё вИдение автора, да ещё и через призму виртуальности, может быть очень ошибочным, субъективным. Может оказаться, например, что если я автора считаю резким и неприятным, то и содержание статьи покажется мне таким же.
А на графу "вероисповедание" я в большинстве случаев вообще не смотрю, поскольку частенько сообщения тех, у кого написано "православный" далеко не соответствуют этому статусу Вот как раз в противовес таким людям у меня и написано "иное". Не значит, что "неправославное".

Но ведь это вообще невозможно - абстрагироваться от автора. Есть такое понятие - "герменевтический треугольник", это понятие Кураев часто использует. Это автор, текст, читатель. Заменишь одну вершину треугольника - получишь новый треугольник. Это во-первых. А во-вторых, вИдение автора, текста, да чего угодно через призму виртуальности всегда будет ошибочным, это вообще базовый постулат, без которого не о чем вообще говорить. Всяк человек - ложь, один Бог без лжи.

Поэтому очень важно осознавать такие детали, а не "трамбовать" их в подсознание. Надо признавать, что такие вещи на нас влияют и явно их учитывать при осмыслении текста. Слышали, наверно, что всякий человек находится в прелести, но величайшая прелесть - считать, что ты не в прелести...

Думая, что можно абстрагироваться от автора, мы заблуждаемся.



Вот... не мне решать, кто соответствует статусу "православный", а кто - нет. Соответственно, я тоже довольно редко на это смотрю. Но тут, насколько я понимаю, случай особый. Ничего личного, просто я попытаюсь объяснить, как это выглядит со стороны. Не воспринимайте, как наезд.

Понимаете, если человек пишет что-то в графе "вероисповедание", то он может сделать это неосознано, случайно. Но вот если он это меняет - то это не случайный шаг, тут уже видно, что человек задумался и сделал осознанный выбор. Это всегда заметно и интересно, понимаете? это как глаз лягушки, который видит только движущиеся предметы.

Далее. Если человек совершает осознанный выбор, видит в ряду вариантов определение "православный", но его не выбирает, а выбирает "иное", то со стороны это выглядит несколько похоже на отречение от Христа. Опять таки, ничего личного я не вхожу в рассмотрение причин, по которым человек это делает, но Вы должны понимать, что со стороны это может восприниматься именно так. Поэтому, подобные вопросы неизбежно возникнут.

Ну и наконец, очень важны причины, по которым произошло изменение этого "само-осознавания" (а именно так воспринимается графа "вероисповедание" - повторюсь, только Богу решать, кто из нас более православный, но мы можем хотеть этого и к этому стремиться, потому и подписываемся православными). Одно дело, когда человек в результате тяжелой внутренней работы честно признает, что не может больше так называться. Тогда самоопределение зависит только от человека и от Христа и отношения к нему.

Другое дело, когда решение о смене само-определения принимается на основе действий других людей. Тогда, опять-таки, ничего личного, но со стороны это выглядит так "я не хочу называться православным, потому, что мне стыдно называться православным, потому, что православные - плохие". Я заостряю, конечно, утрирую, но боюсь, что именно так это все подсознательно воспринимается снаружи. Какая уж там у Вас внутренняя работа идет - я в это не вхожу.

То есть - "я не такой, как все" (как этот мытарь). И вот понимаете ли, текст, который Вы представляете, несет огромный заряд того же самого чувства.

Так что подобные вопросы, конечно, неизбежны.

Все это мое сугубое ИМХО. Извините, я не хотел никого обидеть.

Если бы изначально была возможность этого самого выбора заполнения строки "вероисповедание", я бы просто его не указывала. Но такого варианта, увы, нет. А очень хотелось бы, поскольку мне важно, чтобы обо мне судили по моим делам и словам, а не по самоназванию. Моё "иное" я больше всего воспринимаю, как прочерк в данной графе.


А я и не писала насчёт "кто". Читайте внимательно: Я говорю только о несоответствии слов в сообщениях словам, указанным в графе "вероисповедание".


Ну, это как сказать. А вы при просмотре форума закройте его левую часть (имена участников) чем-нибудь , и читайте только сами сообщения. Полностью абстрагироваться невозможно, это да. Но свести подобное влияние к меньшему значению - мне кажется, можно.


Да нет причин, поскольку нет изменений. Повторюсь, всегда хотела оставить эту графу пустой, но , а также за неимением пустой графы и, потянувшись за большинством , написала то, что написала.
Вообще, хорошо было бы иметь возможность оставить эту графу в профайле пустой. В конце концов, какая заслуга человеку в том, что он на православном пропатриархийном форуме называет себя православным? Другое дело, когда он не скрывает своего вероисповедания в светской среде, да на тех же Одноклассниках, например.

.
Обижаться тут не на что, ведь вы сами пишете, что

Выделила слово из сообщения...
Ань, а бывают непатриархийные форумы? Или у тебя претензии к Патриарху?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Лена, а что обидного ты тут увидела? Есть форумы МП, а есть и зарубежников. Они тоже православные, но к МП не относятся, вот это я имела в виду. Есть также сайты поместных православных церквей. Пропатриархийный - это не всмысле относящийся к патриарху, а относящийся к Московской Патриархии, только и всего. Этот термин я, кстати вычитала здесь же, на форуме.

Вот, здесь, например, пишет администратор:

Спасибо, теперь понятно.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Я думаю, дело не в заслуге. Я не думаю, что человек, выбирая соответствующий пункт, думает о том, что он принадлежит к "лучшим". Я думаю, тут дело вот в чем:


То есть если человека спрашивают "ты - православный?" то у него рука просто не поворачивается ответить по-иному. Неважно где - в светском окружении, или среди "своих".

А вот что касается соответствия высказываний и их соответствия самоназванию - это вопрос политики форума. Вот например на Чайке вообще не принято указывать вероисповедание, нет такой возможности. Это неудобно. Вы про правило левой руки говорите, но я фактически так и делаю - читаю, что человек пишет, а если мне хочется ему возразить - смотрю на вероисповедание. Просто, чтобы понять, какой у него базовый набор аксиом, чтобы разговор не был пустым.

Вот прочитал я что-нибудь вроде "категорически против духовников и благословений", или "мешают иконы - пожалуйста - вот тебе убранство базилики 2 века" - сразу вопрос, а как спорить с таким человеком?

Если указано вероисповедание "православный" - то понятно как, опираясь на решение Соборов там, или на прославление Оптинских Старцев, например...

А если написано "иное" то по умолчанию как узнать, принимает ли человек на себя обязанность подчиняться таким авторитетам?

Нет, мне кажется, указание вероисповедания много значит при дискуссии и вопрос о нем возникает вполне закономерно.

Как там в патерике?
Нельзя, никогда нельзя отказываться от своей веры, даже в малом (писать в графе вероисповедания иное), это Богоотступничество.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Капкан для больного самолюбия. Аня, будь бдительна.
Ангела тебе хранителя!

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"