Православный форум Доброе слово

Скорее всего не апостолы, а рядовые христиане. Более того, эти слова принадлежат одному из самых образованийших людей того времени - Павлу.
И распространение христианства процентов на 80 обязана талантам этого очень образованного, талантливого человека.

_________________
Атеист

Ну во-первых, вот:




Во-вторых, апостол Матфей был мытарем, а апостол Лука - врачом.



Что же касается Павла, действительно, блестяще образованного человека, ученика Гамалиила, то его история, скорее, подтверждает мою мысль. Его блестящяя образованность, взятая сама по себе, привела его к тому, что попервоначалу христианство он гнал. Вы должны помнить историю его обращения. Он получает крещение от некоего Анании, образованность которого нам совершенно неизвестна. А вот как он высказывается о своей образованности уже сильно после:



Не ставит ее ни во что.

Кстати, Гамалиил, учитель Павла, я слышал, обратился, хотя вот это я здесь обосновать не смогу.

Извините но нигде не встречал что любовь - это познание. Послушаем что говорит апостол Павел :"Любовь долготерпит, любовь не завидует, любовь все прощает.." Если я знаю что-то совершенно то для меня нет неожиданностей, которые меня могли бы ранить, так что и прощать то мне в другом нечего. А апостол на этом делает акцент, говоря о любови.
Еще одно. Ребенок любит своих родителей. Что ему для этого нужно изучать их? И как? И до какого предела?

По поводу науки. Сегодня наука во многих своих теориях удаляется от понимания Божественного устройства мира. (Пример -теория эволюции.) Как же с помощью лжи о Божием мире я познаю Творца этого мира?
Да и вообще то о Творце мы больше говорим с помощью отрицательных качеств, т. е. чем Бог не есть (не сотворен, невидим, необъятный, непостижим), а наука мирская оперирует четкими категориями. Как же она может обьяснить такое Он непознаваем, но познается в своем творении? Простите это вопросы немного не той науки о которой мы говорим, а вопросы Богословия.

_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе

Теория эволюции никак не отвечает на вопрос существования или отсутствия Бога. И вообще наука никак не связана с описанием Божественного устройства - это не её задача


Что есть "ложь о Божьем мире"? Наука не есть ложь, ложь - лженаука вроде Вашего младоземельного креационизма. И уж конечно наука никак не познаёт Творца


Никак не может объяснить. Она и не предназначена для этого (точно также, как богословие не предназначено для объяснения законов биологии). Следует ли из этого, что наука есть нечто ненужное, ложное, не достойное существования?

Извините, что встряла, но, мне кажется, Шура, что ты отстаиваешь именно право на существование науки, но с тобой никто и не собирался спорить на эту тему. И я даже не могу себе такого предствить, что кто-то возьмется думать, что наука - вещь не нужная, или что кто-то возьмется доказывать, что наука бесполезна. Но именно с этой идеей ты пытаешься спорить в данной теме. Такое у меня сложилось мнение. Это не так?

Корни этой дискуссии - в соседней теме, про динозавров. Тема называется "Вопросы".

Дело в том, что представление о том, а что же такое наука, сильно размыта. Существует гигантская дистанция между утверждениями "достижения науки позволили человеку полететь в космос" (абсолютно правильным) и "наука доказала, что Бога нет" - абсолютно неправильным даже с точки зрения серьезного ученого - атеиста, не говоря уже о верующем. А ведь в обоих случаях используется одно и то же слово "наука"...

Так вот, где - то посередине стоят утверждения типа "наука доказала, что человек появился в результате эволюции человекообразных обезъян" или утверждения "наука доказала, что земля возникла ххх млн лет назад, сформировавшись из пылевого облака". Шура считает, что наука может давать ответ на подобные вопросы, даже если этот ответ прямо расходится с тем, что написано в книге Бытия, мы считаем, что нет.

В самом лучшем случае, можно утверждать, что "мог появиться", или "могла образоваться". А уж переход от "могло" к "было" - на совести конкретного ученого.

К Вашему первому сообщению:

"Здравый смысл - это набор стереотипов, который мы усваиваем до 18 лет". Марк Твен, по-моему.

Александр, ты хочешь сказать, что Шура перепутал темы?

Я хочу сказать, что он перепутал науку и "науку"

А. Значит всё-таки тему перепутал, т.к. эта тема не о науке и не о "науке".

Присоединяюсь к вопросу.

_________________
С уважением,
Таня.

Подразумевается страсть маловерия.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Дорогой Шура в теме "вопросы" Вы не привели ни одно доказательство ТЭ так, что давайте не будем тянуть ее в эту тему.






Простите Шура но я не придерживаюсь креационизма. Я просто верю тому, что Бог через пророков написал в Библии, и считаю что знаний о сотворении мира и человека даных там для дела моего спасения достаточно. Исследования ТЭ и прочих научных гипотез (замечу не фактов) меня интересует только в приложении к жизни с Богом, и насколько они соответствуют Божественным законам.
По моему мнению ученость мирская и наука мирская должна стоять в услужении Божественной мудрости. Такое же мнение высказывает святитель Игнатий Брянчанинов: "Как хорошо поступали наши древние отцы Церкви Православной! Они, обучившись человеческим наукам, воспринимали на себя иго Христово и на поприще самоотвержения под руководством Креста Христова научались Божественной Премудрости, и соделовалась для них человеческая ученость уничиженной рабой, которую они употребляли в услужение Божественной Премудрости для преподания этой Премудрости своим ближним."

Термины наука и лженаука из Вашего лексикона у меня их нет. Я говорил о неправильных выводах которые делают ученые. Об этом тоже приведу слова святителя Игнатия Брянчанинова: "В изучении всякой науки требуется, чтобы изучение было правильным: без этого приходим к пустым и ложным результатам; точно также и в изучении христианства необходима правильность - без нее человек непременно уклонится в многообразное заблуждение".

Так что еще раз прошу Шура с ТЭ пожалуйста в тему "ВОПРОСЫ".

_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе

Насколько я понял подразумевается что по страсти маловерия человек подходит с знаниями мирской науки для изучения Божественных вопросов. Если я неправильно понял то поправте пожалуйста.

По моему мнению проблема не столько в научном походе, сколько в неверии человека. И человек пытается себе что-то доказать или опровергнуть. Корень этого лежит в том что человек полагается на свой ум как на весы могущие взвесить истину, рассудить где правда, а где ложь. Ели сказать проще человек живет по логике, забывая о том что в первую очередь при грехопадении повреждение получили силы души (через вожделение стать как боги) а потом через вкушение силы телесные. Поэтому и нужно начинать свою жизнь с Богом с отречения от логики падшего ума, и разумения степени своего неведения.

Собствено о маловерии, попробую поискать у Святых Отцов, чтобы не ввести в заблуждение.

_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе

Что-то меня удивило сочетание "страсть маловерия". Грех маловерия -- да, но если он развивается до страсти, то наверное, уже не маловерие, а безверие, даже до хулы... простите, просто к словам придираюсь, как-то кольнуло, непривычностью для слуха.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Марина, это не моё сочетание, а игумена Авраама.
http://www.sestry.ru/church/content/slu ... ssor/index
Мне очень нравится то о чем он говорит и как пишет.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Вобщем да, где-то так.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

логика - универсальная штука, нет никакой логики падшего и не падшего ума.
Но логика оперирует информацией, аксиоматикой, а вот тут и находятся различия в мышлении падшего ума и осеянного Благодатью.

Отказ от логики - это первый шаг к безумию

Но логика проистекает из падшего ума У свтых отцов есть такое понятие, как плотское мудровАние. (111, 472).

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Логика - это дар Божий.
плотское мудровАние - это размышление о мелких плотских вещах, к логике это никаким боком.

Так, к слову.
Св. Серафим Саровский на вопрос женщины, можно ли отдавать сына на обучение наукам, ответил: "Что ж тут плохого - знать что-нибудь?".
Это ответ того, кто был - сама простота.

Да??? Прям глаза открыли! А то мы все по лесам, в школу детей не отдаем, а тут вон как...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну, на Вас это, конечно, не похоже, однако некоторые в лжеименном благочестии и до такого доходят.