Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Неправославных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2010, 20:48 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 19:40
Сообщения: 6

Вероисповедание: иное
Просьба не судить меня строго. Возможно, я не очень умен и многого не знаю, но я искренне интересуюсь вопросами, которые сейчас задам.
Я раньше никогда всерьез не интересовался православием. Бывало, пробовал читать книги, рекомендованные верующими или разговаривал с верующими. Никакой ясности все это не принесло, много непонятных слов, которые они либо не определяли, либо определяли так, что вопросов возникало больше чем было.
Поэтому прошу участников форума пойти мне навстречу и говорить на языке, который мне понятен. иначе я опять ничего не пойму).

Мне было интересно, я однажды сел, взял листок и стал классифицировать восприятия, т.е. все про что я могу сказать "я это воспринимаю". Пришел к выводу, что есть
- 5 чувств: зрение, слух, обоняние, осязание, вкус
- мысли
- эмоции
- желания
- способность сравнивать и различать, например горькое от сладкого, какой предмет ближе и т.д
*********Это мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Вместо того чтобы читать учебник психологии и зубрить (там не сильно понятнее, чем в православных книгах), я стал разбираться самостоятельно.

Прошу пользоваться только этими терминами. Мне кажется, они всем понятны, я не ошибаюсь? Хочу пояснить
*Насчет чувств точно понятно.
*Мысли - это когда вы читаете это сообщение и быстро проговариваете его про себя.
*Эмоции - это... эээ... эмоции. НЕ мысли и НЕ что-то из 5 чувств. Можно испытывать радость, читая мое сообщение, предвкушение как будете писать ответ, а можно раздражение на мою глупость. И мысли, и 5 чувств при этом могут быть одинаковыми.
*Желания - тоже, это то что не эмоции, не 5 чувств и не мысли. У меня может быть желание съесть булку, а мысль "хочу булку" может при этом быть, а может не быть. Если ее не было, я могу внезапно понять что я уже какое-то время жую булку)) потому что желание было, а мысли не было, я в тот момент отвлекся и думал о другом.
*различение - Я просто знаю, что вот этот предмет - ближе, а тот - дальше. Я уверен, что вот эта боль слабее, а та - сильнее. У меня есть уверенность, что я мужчина, а не женщина. Что я человек, а не обезьяна, даже когда я закрыл глаза и не чувствую тело, не вижу отражения в зеркале.

Я не хочу навязать вам никакую идеологию, просто вот этот язык я понимаю, а тот что в книгах для верующих или в словах - нет. Если вы понимаете, пожалуйста, переведите мне на мой язык, помогите мне. Я только ради этого и создал тему, чтобы мне перевели:

у меня 3 вопроса:
1. какие восприятия вы называете словом "душа?"
2. какие восприятия вы называете словом "грех?"
3. какие восприятия вы называете словом "Бог?"

Вопрос не о позиции Русской Православной Церкви, а о лично вашей позиции, вашем определении в меру вашего понимания



Думаю что сложно вот так сразу понять чего я прошу. Приведу примеры ответов на языке восприятий.

1))
*** "какие восприятия ты подразумеваешь под словом Красота?"
- это слово используют в разном подтексте:
1. мысли "это красиво"
+ (если подумать подольше) мысль "это соответствует стандартам по которым определяют, красиво то или нет". (Например, густые ресницы - красиво, лицо с бородавкой - некрасиво. Полированный камень - красиво, треснутый пульный - некрасиво. Чистый пол - красиво, грязный - некрасиво)
+ Эмоции, желания - разные, зависят от ситуации. Если это пол, может возникнуть довольство от того что он наконец вымыт, если это вид со скалы - желание сфоткать и т.д А может возникнуть эмоция, которую я называю "чувство красоты":

2. эмоция "восторг, радость". Может возникнуть даже если я вижу что-то, что не соответствует стандартам красоты. Например, ржавые гаражи, болото.
+ мысли в духе "оооо, как красиво!", "потряснооо!", "ничего себе!"
+ желание усилить эту эмоцию, продолжать ее испытывать; желание улыбаться, потормошить кого-нибудь, ткнуть пальцем и сказать "ввооооо, смотри как красиво!!"
+ ощущение (иногда) легкости, наслаждения, мурашки в груди и немного в руках

2))
*****"какие восприятия ты подразумеваешь под словом Черчилль"?
- "Черчиллем" я называю мысли:  "был такой человек", "он правил Англией", "его называют умным" 
Есть еще много других мыслей, но чаще всего под словом Черчилль я подразумеваю мысль "это живший в 20 веке человек, правитель".

также, при слове Черчилль есть
+ эмоции: неприязнь (+ мысли "иностранец", "был против России"), презрение (+ мысль "русские лучше всех"), интерес (+мысль "про него столько противоречивого говорят, что же правда, как было на самом деле?")

+ желания: либо желание перестать думать про Черчилля (т.к. неприязнь и презрение мне неприятны), либо желание искать информацию, думать (если есть эмоции "интерес", "предвкушение")

+ ощущения: нет

Наверное, я плохо сформулировал, но лучше пока не получается. Давайте обсуждать а там посмотрим)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 17 фев 2010, 00:10 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 19:40
Сообщения: 6

Вероисповедание: иное
Еще пример:
У меня есть уверенность что у меня есть рука. Рука -
**Зрение: это часть тела, цилиндрическая, на конце сплющена а часть (+ мысль "это ладонь"), из нее пять мелких сгибающихся цилиндриков (+ мысль "это пальцы"). Другим концом приставлена к торсу. С нижней стороны волосы.
**Звук: если пальцы наклонить под определенным углом, они хрустят.
**Ощущения (условная классификация, не доработал): осязание, холод, тепло, боль, мурашки, наслаждение - в зависимости от того, что происходит вокруг руки. почему-то ощущения более сильные в ладоне, чем в целом в руке, и в подушечках пальцев чем в ладони.
**вкус - нет.
**обоняние - в зависимости от того, что я делал этой рукой)) Если не мыться, то часто появляется запах пота из подмышки. Если помыться, исчезает на какое-то время, которое зависит от того что я делаю.
**Желания: у меня постоянно есть желание оберегать эту часть тела и не делать того, из-за чего по моему мнению будет боль. Стоит мне захотеть что-то взять или сделать, как правая рука неведомым образом сделает то что я хочу. Иногда она делает это даже если я не различаю желания. Например, если я поскользнусь и упаду, она сама собой согнется таким образом, чтобы смягчить падение - думаю это происходит из-за того что я не различаю все желания.
**Эмоции: нет. Но если есть боль, я часто испытываю жалость к себе, страх.
**Мысли: "это часть меня", "это МОЯ рука", "классно что у меня есть рука", и мысли сопровождающие другие восприятия. Если есть восприятие упрыгих мышц, то "клааасные мышцы, супер", если есть запах пота, то "надо бы помыться пока никто не учуял)" и т.д
**Различение: есть уверенность, что я этой рукой могу что-то делать, и в том что описанные выше восприятия могут быть. То есть даже если сейчас боли нет, я уверен что если что-то определенное сделать (например сунуть руку в огонь), боль будет. Еще есть уверенность что это не нога, это не облако............

------------------(из переписки) вот определение души, которое мне достаточно понятно:

Цитата:
"> Органами чувств душа не воспринимается, так что везде прочерки.
> Желания: если жить не только телесной жизнью и помнить о душе (это сложно, поскольку поток видимой жизни захлестывает, и большую часть времени пытаешься успеть что-то здесь, в видимом мире), то есть желание оберегать ее. Не делать того, отчего у меня будет боль. А боль будет, если ты обидишь человека, не выполнишь обещание, схалтуришь на работе, подумаешь плохо о ком-то, будешь мусолить старые обиды и т.д. и т.п.
> Эмоции: сложновато, подумаю. В обычном состоянии нет, наверно...Или радость и покой, когда поступаешь правильно.(но иногда этого нет), дискомфорт, стыд, ненависть к себе и ко всему миру, отчаяние и т.д., когда поступаешь неправильно. Это кратенько, самое основное.
> Мысли: точь-в-точь как о руке. Это я, это часть меня в каком-то смысле (поскольку я состою из моего тела и МОЕЙ души)."

Все еще неясно, что такое "телесной жизнью", "видимом мире". Эти слова неопределены.

Определить - это свести к чему-то другому. Например, в удаве столько-то попугаев (я определил удава через попугаев). Или "черчилль" - это перечисленная в теме совокупность уверенностей, мыслей, эмоций, желаний (я определил Черчилля через уверенности, мысли, эмоции, желания)
Я и прошу: определить "душу", "грех" и "Бога" через восприятия БЕЗ новых неопределенных слов.

"Душа – это нематериальная плоскость" для меня звучит ТОЧНО ТАК ЖЕ как «Длваюл – это лдвадлвдлала плоскость»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 17 фев 2010, 06:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
Илья2 писал(а):
Определить - это свести к чему-то другому. Например, в удаве столько-то попугаев (я определил удава через попугаев). Или "черчилль" - это перечисленная в теме совокупность уверенностей, мыслей, эмоций, желаний (я определил Черчилля через уверенности, мысли, эмоции, желания)
Я и прошу: определить "душу", "грех" и "Бога" через восприятия БЕЗ новых неопределенных слов.


О-о-о-о-о..., я знаю как Вам помочь. Осипов Вам в руки :D


Цитата:
...
Вопрос о Боге не прост. Вам придется не раз услышать: "Вот вы, христиане, говорите нам о Боге, доказываете, что Он есть. А Кто Он такой? О Ком вы говорите, когда произносите слово "Бог"?" Об этом сегодня и поговорим с вами.

Начну очень издалека, не удивляйтесь и потерпите минуточку. У Платона, ученика Сократа, есть такая мысль: первоначала (простые вещи, не имеющие никакой сложности) не поддаются определению. Их невозможно описать. Действительно, сложные вещи мы можем определить через простые. А простые через что? Если человек никогда не видел зеленого цвета, как мы объясним ему, что это такое? Остается только одно - предложить: "Посмотри". Рассказать же, что представляет собой зеленый цвет, нельзя. Отец Павел Флоренский как-то спросил свою кухарку, самую простую, необразованную женщину: "Что такое солнце?" Искушал ее. Она на него посмотрела с недоумением: "Солнце? Ну посмотрите, что такое солнышко". Он был очень доволен этим ответом. Действительно, есть вещи, которые невозможно объяснить, их можно только видеть.

На вопрос "Кто же Такой Бог?" приходится отвечать так. Христианство говорит, что Бог - это простое Существо, самое простое из всего, что есть. Он проще, чем солнышко. Он не та реальность, о которой мы можем рассуждать и через это понять и познать ее. Его можно только "видеть". Только "посмотрев" на Него, познать Кто Он есть. Вы не знаете, что такое солнышко, - посмотрите; вы не знаете, Кто такой Бог, - посмотрите. Как? - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5; 8). Повторяю, далеко не все вещи поддаются словесному описанию, определению. Мы же не можем слепому объяснить, что такое свет, а глухому, что такое звук До третьей октавы или Ре первой. Конечно, есть сколько угодно вещей, о которых мы рассказываем и достаточно понятно объясняем их. Но есть немало и таких, которые выходят за границы понятийного выражения. Их можно познать только через непосредственное видение.
...
далее:
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_okt.htm



Ну и вдогонку: :D :D :D

Алексей Ильич Осипов
Путь разума в поисках истины
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/14o ... tents.html

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 17 фев 2010, 08:43 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 19:40
Сообщения: 6

Вероисповедание: иное
Цитата:
О-о-о-о-о..., я знаю как Вам помочь. Осипов Вам в руки

я листал достаточно книг чтобы понять, что ни один автор не способен определить термины которые он использует. Мне не интересно читать поэзию.
Все определения авторов вот такие:
- что такое "барабашка"?
- ну, это же так просто! "Барабашка" - это такой "шалтай-балтай".
- а что такое "шалтай-болтай"?
- шалтай-балтай - это "дыфл"
- ?? а "дыфл"??
- ну ты что, тупой что ли?? иди умные книги читай! С тобой вообще нельзя разговаривать! Я умываю руки!

От таких "определений" яснее не становится. Я как не знал что такое "барабашка", так и не знаю, потому что не знаю, что такое другие слова, которыми этот термин определяют.

Осипов дает точно такие же "определения", ниже поясню

Цитата:
Начну очень издалека, не удивляйтесь и потерпите минуточку. У Платона, ученика Сократа, есть такая мысль: первоначала (простые вещи, не имеющие никакой сложности) не поддаются определению. Их невозможно описать. Действительно, сложные вещи мы можем определить через простые. А простые через что? Если человек никогда не видел зеленого цвета, как мы объясним ему, что это такое? Остается только одно - предложить: "Посмотри". Рассказать же, что представляет собой зеленый цвет, нельзя.

"человек никогда не видел зеленого цвета" - из области фантастики. Мне не интересно обсуждать то, чего никогда не было, и не интересно какие выводы строит на этом автор, они нчиего не проясняют, так как основаны на фантастике.

- что такое душа?
- ну ты представь, что ты марсианин... Так вот душа - это твои марсианские антенны.

это ТО ЖЕ САМОЕ что написал Осипов про зеленый цвет.

Цитата:
Действительно, есть вещи, которые невозможно объяснить, их можно только видеть.

какие? Почему автор не приводит примеры?
Могу предположить: он не способен привести примеры потому что он просто никогда об этом не думал, а эту фразу ипользует как риторический прием. Может я не прав но у меня просто нет других объяснений.

Цитата:
Христианство говорит, что Бог - это простое Существо, самое простое из всего, что есть.

почему он пишет "Существо" с большой буквы?
если бы я хотел сообщить кому-то: "длаввла" - это простое существо, я бы не стал писать "существо" с большой буквы, потому что тогда сразу стало бы понятно, что "существо" и "Существо" - это разные вещи. Что такое "существо" мне ясно - это букашки, собаки, птицы, и прочие клевые живые, а что такое "Существо" мне непонятно.

Итак сначала Осипов говорит "сложные вещи мы можем определить через простые", а потом по непонятной мне причине вопреки этим словам "определяет сложные вещи через другие сложные вещи".

Цитата:
На вопрос "Кто же Такой Бог?" приходится отвечать так. Христианство говорит, что Бог - это простое Существо, самое простое из всего, что есть. Он проще, чем солнышко. Он не та реальность, о которой мы можем рассуждать и через это понять и познать ее. Его можно только "видеть". Только "посмотрев" на Него, познать Кто Он есть. Вы не знаете, что такое солнышко, - посмотрите; вы не знаете, Кто такой Бог, - посмотрите. Как? - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5; 8).

для меня это выглядит так:
На вопрос "Кто же Такой KJDKJFK?" приходится отвечать так. Христианство говорит, что KJDKJFK - это простое FSHVSKJL, DFSLK:SI:DK. KJDKJFK проще, чем солнышко. Он не та L:SD:LSDF, о которой мы можем рассуждать и через это GHSADGHDGHD. KJDKJFK можно только AYVYASVASH. Только AYVYASVASH на KJDKJFK, FGAKASLJ. Вы не знаете, что такое солнышко, - посмотрите; вы не знаете, Кто такой KJDKJFK, - посмотрите. Как? - "ISDISDI :LKSD:K сердцем, ибо они KJDKJFK LKSKSD" (Мф. 5; 8).

Абракадабра, если быть предельно искренним.

Цитата:
Мы же не можем слепому объяснить, что такое свет, а глухому, что такое звук До третьей октавы или Ре первой.

Да, согласен. Не можем. не понимаю причем тут это? До этого говорилось не о зрении и не о слухе, не о слепых и не о глухих.
И я тоже спрашиваю не о зрении или слухе и не обсуждаю слепых или глухих.

Ясно что все верующие которых я видел, использовали слово "Бог" не просто от балды, как случайное сочетание букв. Их выражение лица, интонации менялись каждый раз когда они произносили это слово - следовательно это слово что-то значит для них. Я и спрашиваю - что это слово для Вас значит, какую совокупность восприятий вы называете этим словом?
То есть прошу определить слова "Бог", "душа", "грех" как сочетание мыслей, ощущений тела, эмоций, желаний, уверенностей (то есть того что понятно - всем понятно что такое ощущения тела, эмоции, желания, уверенность, мысль)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2010, 23:28 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 16:19
Сообщения: 74

Возраст: 38
Откуда: Россия
Уважаемый Илья2!

Ваши вопросы очень понятны и на них вам уже дали выше ответ - изучайте Православную литературу (пример - Осипов).
Т.к. те понятия которые вы хотите узнать НИКАКИМ другим способом (кроме молитвы, для которой опять же нужны некоторые знания в православии) вы не сможете получить. Ведь те вопросы, на которые вы хотите получить ответы трудно усвоить только прочитав книгу, надо БЫТЬ православным (а для этого надо приложить усердие: почитать интересующую вас православную литературу, сходить в храм, с батюшкой поговорить).
Ведь эти вопросы не из области того "что можно пощупать"...

_________________
Слава, тебе Господи, за все.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2010, 23:55 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 19:40
Сообщения: 6

Вероисповедание: иное
Evgenii писал(а):
Цитата:
Ваши вопросы очень понятны

это самообман, вы не поняли мои вопросы

Цитата:
Т.к. те понятия которые вы хотите узнать НИКАКИМ другим способом (кроме молитвы, для которой опять же нужны некоторые знания в православии) вы не сможете получить. Ведь те вопросы, на которые вы хотите получить ответы трудно усвоить только прочитав книгу, надо БЫТЬ православным (а для этого надо приложить усердие: почитать интересующую вас православную литературу, сходить в храм, с батюшкой поговорить).
Ведь эти вопросы не из области того "что можно пощупать"...

Цитата:
вам уже дали выше ответ - изучайте Православную литературу (пример - Осипов).

предлагаю все же внимательно прочитать тему, особенно мои комментарии текста осипова


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2010, 10:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Тема хороша и притягательна, особенно для тех, кто любит и умеет получать интеллектуальное удовольствие. Недаром подобные вопросы волнуют ищущее человечество многие века. Вопрос об истинности этого удовольствия тоже спорен, но то, что это- удовольствие- в принципе, бесспорно.
Илья2 писал(а):
...предлагаю все же внимательно прочитать тему, особенно мои комментарии текста осипова

Цитата:
человек никогда не видел зеленого цвета" - из области фантастики. Мне не интересно обсуждать то, чего никогда не было, и не интересно какие выводы строит на этом автор, они нчиего не проясняют, так как основаны на фантастике.

Почему? Слепой человек никогда не видел зеленого цвета. Больше скажу, как некий "зеленый" этот цвет воспринимается нашим органом чувств, так устроен глаз. Это не значит, что такой цвет существует вне нашего восприятия. Он "зеленый", потому что так видят глаза.На самом деле мы не видим не только невидимый мир, мы даже не видим мир проявленный таким, каков он вне человека.
Осипов говорит:"Есть вещи, которые невозможно объяснить"
Цитата:
какие? Почему автор не приводит примеры?

Не мудрствуя лукаво мы ни объяснить, ни определить большинство "вещей" просто не в состоянии. Проведите с самим собой этот эксперимент и попробуйте поопределять понятия того, что видите вокруг или чувствуете в себе. Процесс затруднительный.На эмпирическом уровне- да. Можем, указав некие необходимые и достаточные признаки предмета. Если, назвав признаки, другой человек узнает предмет- то признаки названы верно. Предмет объяснен через внешие качества. Но как быть с теоретическими понятиями предметов, которые "увидеть" мы не можем? Например, "мечта", "радость", "любовь"? Нет, и их можно объяснить. Но из 10000 людей, объяснивших их, будет 10000 разных объяснений. И где скрыта правда? В каком из них?
Цитата:
почему он пишет "Существо" с большой буквы?

Потому что это проявление уважения и любви к Создателю. Вы имена своих родственников с большой буквы пишете? И мы тоже. Существо(Сущий)- тоже Имя Бога. Он прост, хоть у Него и много имен. Он прост, потому что Он- Начало всему. И Он- во всем.

Цитата:
Итак сначала Осипов говорит "сложные вещи мы можем определить через простые", а потом по непонятной мне причине вопреки этим словам "определяет сложные вещи через другие сложные вещи".

Что здесь Вам не так? :) Сложные вещи определяются просто, иногда они определяются сложно. Кажется, Вы придираетесь? Нет? :)
Цитата:
На вопрос "Кто же Такой KJDKJFK?" приходится отвечать так. Христианство говорит, что KJDKJFK - это простое FSHVSKJL, DFSLK:SI:DK. KJDKJFK проще, чем солнышко. Он не та L:SD:LSDF, о которой мы можем рассуждать и через это GHSADGHDGHD. KJDKJFK можно только AYVYASVASH. Только AYVYASVASH на KJDKJFK, FGAKASLJ. Вы не знаете, что такое солнышко, - посмотрите; вы не знаете, Кто такой KJDKJFK, - посмотрите. Как? - "ISDISDI :LKSD:K сердцем, ибо они KJDKJFK LKSKSD" (Мф. 5; 8).

Абракадабра, если быть предельно искренним

Во-первых, тетраграмматон имеет другие буквы:ЙГВГ. Во-вторых, Вы только что все себе усложнили. Вы привели себя в тупик.
Недаром сказано в Библии:" Не обратил ли Господь мудрость мира сего в безумие?"

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2010, 10:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Дайте мне определение стакана. :D

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2010, 23:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
А я люблю предлагать людям, пытающимся понять через разум то что разумом невозможно понять, нарисовать на листе бумаги совесть.
Мне пока ещё не доводилось встретить человека который-бы отрицал наличие этой штуки в человеке, но вот нарисовать её (на листе бумаги) ....
:)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2010, 05:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
Илья, попробуйте вот тут почитать (вроде более доступно):
http://institut.smysl.ru/article/Leon_D ... 091218.php

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2010, 11:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:47
Сообщения: 1214

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Уважаемый Илья! Ответить на данные вопросы с вашей точки восприятия очень трудно, и, возможно, без новых для вас слов не обойтись. Ведь даже обыденным для вас вещам вы не можете дать конкретных определений. Например:
Цитата:
*Эмоции - это... эээ... эмоции. НЕ мысли и НЕ что-то из 5 чувств. Можно испытывать радость, читая мое сообщение, предвкушение как будете писать ответ, а можно раздражение на мою глупость. И мысли, и 5 чувств при этом могут быть одинаковыми.
*Желания - тоже, это то что не эмоции, не 5 чувств и не мысли.

Поэтому и лично мне трудно точно ответить на ваши вопросы. Но тем не менее попробую говорить вашим языком. Извините, если плохо получится.
Грех - это действие или, наоборот, бездействие, может быть даже мысль, которые не стоит делать, потому что потом будет больно физически или морально. Душа - невидимый внутренний мир человека, остающийся жить после смерти. Бог - вечная любовь. Конечно это всё довольно примитивные формулировки, но поймите, что некоторые вещи трудно объяснить словами.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 03 мар 2010, 12:05 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 09:50
Сообщения: 14

Вероисповедание: Православный, МП
я первый раз в храм пришел после того как сам с собой разбирался.пытался следовать то мыслям то чувствам т.е. совмещал свою философию с практикой.выходило сикось да накось.потом священнику монаху выложил все как на духу предупредив что будет каша и если и здесь толку не увижу то сюда ни ногой.его ответ забыть про все и поехали мол с самого начала.(жалко было мысли с головы вытеснять-как никак наработки потом и кровью).первое было в храм ходить регулярно.спустя два месяца пару молитв, затем исповедь первая, а время идет,нутро мается.что Бог есть узнал на себе позже через упорство и внутреннюю и внешнюю конечно искренность и справедливость.Он сам все вопросы снимает и притом за одну две секунды.все становится на свои места.но для этого вопросы должны быть жизненно важными,испытанными самой жизнью.теперь прикинь 100% ответ за пару секунд(притом это удовольствие сродни наверное только раю),или длительное чтение и философия только для чего то но не жизненно важного.прости меня глупого.я только интернет подключил вот ты первый мне попался.скоро наверное и из интернета выгонят за глупости :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 11 апр 2010, 22:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782

Возраст: 47
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
Бог- источник всего самого лучшего, например, эмоций(хороших)
душа- наше сознание, "место",где расположены мысли и эмоции,их источник.
грех- поступок или плохая мысль,которую мы допустили удобно расположиться в сознании,дали ей волю, приводящий к печальным последствиям.
На уровне мыслей-эмоций грех бывает или горечью, отвращением, или какой-то необьяснимой тоской. Например, когда обидели хорошего человека по дурости,а теперь жуть как неприятно. Горечь и отвращение вызывают чаще осознанные грехи,о которых мы и сами знаем,что это плохо. Необъяснимую тоску оставляют после себя грехи,которых вроде бы за собой не заметили, не поняли,что ж тут плохого.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 06 авг 2010, 14:57 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 04 авг 2010, 16:59
Сообщения: 6

Вероисповедание: Православный, МП
Здравствуйте, Илья2!
Поскольку сама не блещу интеллектом и слова не все понимаю, попробую воспринять Ваш вопрос не в духе "просвятите меня", а в духе "а что ты по этому поводу думаешь, чувствуешь, ощущаешь, с чем сраниваешь". А потому, будучи такой же дошкольницей в Православии, как и Вы, осмелюсь поделиться.
Цитата:
о лично вашей позиции, вашем определении в меру вашего понимания

Душа.
- Чувства: только шестое :-). Ну, то, которым чуешь нематериальное.
- Мысли: О том, что она у меня есть, как и о руке, мыслей нет. Есть мысли о том, какая она. Не о ней, как факте, о начинке, свойствах ее (своих т.е.). Анализирую себя в ситуациях. Даю оценку. Думаю, "как дальше с этим жить" и чего с ней делать, как на нее что влияет и т.п.
- эмоции: эмоции, примерно так же, вызываются тем, какую оценку дала - стыдно, "кошки на душе скребут", "че ж я натворила", "слава Богу!....", надежда и пр.
- желания: почитать чего-нибудь душеспасительного, послушать аудиокнижку, слов проповедника, богослова какого-нибудь, и, главное, успеть!!! (слово"молиться" пришло в голову самым последним......-> эмоции "стыдно" -> мысли "надо работать над собой"). Желания оберегать душу за собой не наблюдала - по опыту, болезненные переживания полезны для нее.
- различение: тут трудно. Надо уточнить, с чем различение. С телом - тут, вроде, все понятно. Если конкретно в области психологии, то тут я доверяю Вячеславу Боровских, он хорошо разделяет то, что к телу относится, и что - к душе (очень душевные у него видеоролики "Первая натура")
Грех. На каждый грех в общем-то свои мысли, чувства, желания.
- Чувства: как раз все 5 чувств тут задействованы. Если чувствую, что задействованы сильно, то констатирую, что грех (угождение плоти). Сюда же, если сердце сильно забилось, значит не так что-то, тормзить себя надо.
- мысли: часто гоню от себя (приятного мало о нем думать). А так - анализ - почему и "как не". Если интересно, выложу схему грехов и борьбы с ними, составленную Иоанном Лествичником (кажется), я ее сфотографировала в храме одном. Еще (редко): "интересно, а святые как выкручивались (бы) в такой ситуации"
- эмоции: мерзости, "опять вляпалась!", "я тебе покажу!" (в шашкомахательном настроении), тоски
- желания: чтобы этого всего не было, очиститься
- различение: то, что очевидно грех, различается легко. То, что неочевидно, учусь различать - книжки читаю, проповедников слушаю. Иногда с такими неожиданностями сталкиваешься! Оказывается, грех почти во всем. Как научился все различать - уже, как я понимаю, почти спасся. Слово преподобного Петра Дамаскина: "первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных, как песок морской" . Вообще, вот именно на учении святых отцов, как я понимаю, (не только, конечно) основана позиция Православной Церкви. Так что ответы на вопросы "что есть что" все равно у них искать.
Бог.
- Чувства: если они есть, то это не Бог. Бог ощущается тем, что не чувства - остальным чем-то, чему названия еще не придумали, а если придумали, то не договорились вместе. А еще, все-таки, "шестое чувство".
- мысли: много всяких, и попытки что-то понять, и осознание, что не понять, и понимание, что работать (в широком смысле) надо, "Господи, помилуй", "слава Богу!", вообще текстом молитвы. Но, опять же, Бог познается, как я понимаю, когда именно мыслей-то и нет. Мысли, вообще-то, та же болтовня, только с самим собой. Чтоб послушать, надо замолчать.
- эмоции: какая-то тема, обсуждение, связанные с Богом, очень часто захватывает моё внимание (на сегодняшний день это так), переживание чего-то дорогого, "берущего за душу", вечного, радость, любовь, счастье, умиление, восторг, умиротворение.
- желания: много всего - в ад не попасть, если Бог милостив будет, то и в Царство Божие, редко (к сожалению) желание молиться.
- различение: Бог - личность. Трудно представить, с чем различать. Как правильный вопрос себе задашь, тогда и ответ близится. Как правило, различать приходится не самого Бога, а то, что с ним связано или нет "19Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, 21ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. 22Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23кротость, воздержание. " (Послание к Галатам, гл.5). Еще, различение - это работа мысли. Когда пытаешься отделить лишнее, чтобы дать определение чему-то, то становится яснее, но с Богом до конца не получится потому, что его не опредЕлишь, у него предела нет.
Вот, я поделилась своими мыслями и эмоциями, но не стоит на них ориентироваться, догадываюсь, что во многом они неправильны.
Цитата:
просто вот этот язык я понимаю, а тот что в книгах для верующих или в словах - нет.

Грустно смотреть, как Вы мучаетесь, пытаясь перекодировать необъятную область на свой язык. Я думаю, тут не
Цитата:
интеллектуальное удовольствие

а интеллектуальное отчаяние
Илья! Вы, возможно, тоже, как и я, дотошный человек с аналитическим складом ума - так знакомы мне такие колебания души! Андрей Кураев так и сказал утрированно: "Гуманитарии и технари никогда не поймут друг друга".
Попробуйте поставить себе вопрос, что именно Вы не понимаете в книгах? Термины и понятия или что имеется ввиду под какой-то фразой? Если термины, то с ними более или менее просто. Ну, какой-то исходный словарь православных терминов, или Даля, в конце концов. Просто о том, что кто-то имеет ввиду, можно узнать только у этого кого-то, или у его учеников, последователей (правда, чем дальше по цепи, тем больше искажение).
Дорогу осилит идущий. Нельзя ж сразу взять высоту, а когда в сотый раз не получилось, бросать это дело. Сначала все сложится в какую-то шаткую картину, а потом будут укрепляться отдельные части. Ну разрушится. Построится заново! Не отчаивайтесь. Я начинала с того, что просто включала телеканал Союз фоном - что усвоится, то усвоится. Они, во всяком случае говорят, в принципе, одно, а не вразнобой. А потом уже проповеди и книжки. Возможно, не стоит сразу много пытаться охватить, брать то, что легко "на душу ложится".
Нашла интересную ссылку http://azbyka.ru/test/, там как-то очень просто написано про термины и понятия, со ссылкой на святых отцов, вопрос - ответ.
Вот еще - у Алексея Ильича Осипова: http://tv-soyuz.ru/interview/at7957 "только одна религия имеет объективные основания, объективные аргументы, которые свидетельствуют, что ее учение – не наши человеческие предположения, не наши домыслы, не наши мечтания, – не наши интуиции, а что ее учение действительно является тем учением, которое открыл Сам Бог. Только одна такая религия – это христианство. Я это утверждаю. На лекциях я очень много об этом говорю, об этом фактически читается целый курс в семинарии, где я разбираю шаг за шагом, если хотите, вероучительные истины христианские. "
Еще там же: "Представляете, я подхожу к тайге и дальше не знаю, куда мне идти. Где тот Дерсу Узала, который меня поведет? Оказывается, у нас есть. Вот путь, зафиксированный святыми отцами – они прошли его, они указали и основания, и критерии, указали ошибки, опасности. Указано все. Поэтому я не могу здесь не упомянуть нашего замечательного водителя духовной жизни – святителя Игнатия (Брянчанинова) и его учеников: игумена Никона (Воробьева), схиигумена Иоанна Валаамского, игумению Арсению. Это наши современники, их наследие надо изучить, и тогда мы увидим, что такое духовная жизнь, то есть внутренняя жизнь человека, которая действительно дает возможность человеку реально убедиться, кто есть Бог и какое благо Он дает человеку."
На самом деле он достаточно понятно рассказывает и КОНКРЕКТНЫЕ вещи говорит и конкретных учителей называет (мне, кстати, авва Дорофей понравился). Алексей Ильич, со слов своих коллег, очень дотошный человек, и каждое сказанное слово проверяет, сверяет с источниками, поэтому его выкладкам легко доверять - не приходится перепроверять.
Ответ придет, у меня лично схема такая: с меня усердия, с Бога - результат. Стучите, и откроют Вам! (так, кажется?)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 10 авг 2010, 10:44 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 04 авг 2010, 16:59
Сообщения: 6

Вероисповедание: Православный, МП
Вот все из головы не идет Ваш вопрос.
Смотрите,
Цитата:
Вместо того чтобы читать учебник ...... я стал разбираться самостоятельно

Мне кажется, ТАК можно заблудиться, что потом не выберешься. Если учебник попался непонятный, надо найти понятный.
Цитата:
Вопрос не о позиции Русской Православной Церкви, а о лично вашей позиции, вашем определении в меру вашего понимания

Получается, Вы пытаетесь по отражению Предмета в головах людей сложить понятие о самом Предмете.
Простите меня. :oops: Болею за Вас! :parting:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 19:25 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:35
Сообщения: 75

Возраст: 39
Откуда: Белоруссия
Вероисповедание: иное
Цитата:
БОГ — ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ?
В то время как большинство людей говорят, что верят в Бога, многие не думают о Нем, как о действительной личности. Но где есть интеллект, там есть и разум. Где же есть разум, там есть мозг в теле определенной формы. Таким образом, великий интеллект, ответственный за все создание, принадлежит великой Личности, всемогущему Богу. Он, правда, не владеет материальным телом, но духовным. Духовная личность имеет тело? Да, Библия говорит: «Есть тело душевное [физическое, НМ], есть тело и духовное» (1 Коринфянам 15:44; Иоанна 4:24).
Так как Бог является личностью с духовным телом, то Он должен где-то жить. Согласно Библии, небо является „местом обитания“ Бога (3 Царств 8:43). Также нам говорится, что «Христос вошел... в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие» (Евреям 9:24). Некоторые люди будут вознаграждены жизнью на небе с Богом, получив духовное тело. Как это говорит Библия, тогда они увидят Бога и будут подобны Ему (1 Иоанна 3:2). Это также показывает, что Бог есть личность и что Он имеет тело.
Но кто-либо, может быть, спросит: «Если Бог является действительной личностью и живет в определенном месте на небе, то как Он может видеть все, что везде происходит? И как Его власть может ощущаться во всех частях вселенной?» (2 Паралипоменон 16:9). Тот факт, что Бог есть личность, нисколько не уменьшает Его мощи и величия. И он также не должен был бы уменьшать нашего уважения к Нему (1 Паралипоменон 29:11—13).
КАКОЙ ЛИЧНОСТЬЮ ЯВЛЯЕТСЯ БОГ
Является ли Бог такой личностью, которую мы можем любить все больше, по мере того, как мы познаем Его? «Может быть. — скажешь ты, возможно. — Но как мы можем познакомиться с Богом, если мы не видим Его?» (Иоанна 1:18). Библия указывает на одну возможность, говоря: «Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы» (Римлянам 1:20). Следовательно, все, что Бог создал, может помочь нам понять, что Он за личность, если мы действительно исследуем все и поразмсыслим об этом.
Как мы уже увидели, вид звездного неба определенно говорит нам о величии Бога и о Его огромной силе! (Псалом 8:4, 5; Исаия 40:26). Подумай также и о земле. Бог поместил ее на такую орбиту, что она получает как раз правильное количество тепла и света от солнца. Помудай также о круговороте воды. Дождь идет и орошает землю. Вода стекает в реки, которые текут в море. Солнце поднимает воду из моря в виде пара, который затем снова падает дождем на землю (Екклесиаст 1:7). Существует так много чудесных круговоротов, которые Бог привел в движение, чтобы снабжать человека и животных пищей, жилищем и всем необходимым. А что говорят нам все эти чудеса о личности Бога? Что Он — Бог великой мудрости, что Он чрезвычайно щедрый и что Он заботится о Своих созданиях (Притчи 3:19, 20; Псалом 103:13—15, 24, 25).
Обрати внимание на свое собственное тело. Оно, очевидно, не было создано только для того, чтобы жить. Оно было создано так чудесно, что ты можешь наслаждаться жизнью (Псалом 138:14). Наши глаза могут видеть не только черное и белое, но и цветным образом, а мир наполнен многими цветами, чтобы мы могли наслаждаться ими. Мы можем обонять и ощущать вкус. Так что принятие пищи является не только необходимой функцией для жизни; оно может быть очень приятным. Эти чувства не абсолютно необходимы для существования, но они являются дарами любящего, щедрого, внимательного Бога (Бытие 2:9; 1 Иоанна 4:8).
Взгляд на обращение Бога с человеком также показывает, какой Он Бог. Он обладает сильным чувством справедливости. Он не проявляет лицеприятия к особой расе людей (Деяния 10:34, 35). Он также полон милосердия и доброты. Библия говорит о Его обращении с израильской нацией, которую Он освободил от египетского рабства: «[Он] милостивый... Он помнил, что они плоть». Однако израильтяне часто были непослушны и огорчали Бога. Библия говорит: «Прогневляли Его... и оскорбляли Святого Израилева» (Псалом 77:38—41; 102:8, 13, 14). С другой стороны, когда Его служители повинуются Его законам, Бог радуется (Притчи 27:11). А что Бог ощущает, когда враги причиняют страдания Его служителям, Он описывает следующими словами: «Касающийся вас, касается зеницы ока Его [Моего, НМ]» (Захария 2:8). Не побуждаемся ли мы любить Бога, проявляющего такую нежность к маленьким, незначительным людям всех рас и народов? (Исаия 40:22; Иоанна 3:16).
БОГ — ИИСУС ЛИ ОН ИЛИ ТРОИЦА?
Кто этот чудесный Бог? Некоторые говорят, что Его имя — Иисус. Другие говорят, что Он является троицей, хотя слово «троица» вовсе не встречается в Библии. Согласно учению о троице, три лица существуют в одном боге, а именно: «Отец, Сын и Дух Святой». Многие религиозные организации учат этому, хотя они и признаются, что это «тайна». Правилны ли такие взгляды на Бога?
Говорил ли Иисус когда-либо, что Он — Бог? Нет, никогда. Вместо этого в Библии Ему дается название «Сын Божий». А Он Сам сказал: «Отец более Меня» (Иоанна 10:34—36; 14:28). Иисус также объяснял, что есть кое-что, чего не знают ни ангелы, ни Сын Бога, а только Отец (Марка 13:32). Кроме того, Иисус однажды молился Богу, говоря: «Не Моя воля, но Твоя да будет» (Луки 22:42). Если бы Иисус был Богом, Всемогущим, то Он ведь не молился бы Сам Себе. Не так ли? После смерти Иисуса апостол Петр действительно сказал: «Сего Иисуса Бог воскресил» (Деяния 2:32). Следовательно, Бог, Всемогущий, и Иисус — это определенно две разные личности. Даже после Своей смерти и вознесения на небо Иисус не был равен Своему Отцу (1 Коринфянам 11:3; 15:28).
«Но не называется ли Иисус в Библии „богом“?», — спрашивает, может быть, кто-нибудь. Это верно. Но и сатана называется богом (2 Коринфянам 4:4). В Иоанна 1:1, где Иисус упоминается как «Слово», некоторые переводы Библии говорят: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Но обрати внимание на 2 стих, где говорится, что Слово было «в начале у Бога». В то же время, как люди видели Иисуса, в 18 стихе говорится, что «Бога не видел никто никогда». Мы находим поэтому, что некоторые переводы 1 стиха передают правильную мысль первоначального языка, когда они говорят: «Слово было с Богом, и Слово было божественным» или было «богом», т. е. Слово было могущественным, богоподобным (An American Translation, НМ). Ясно, что Иисус — не «Бог, Всемогущий». На самом деле, Иисус называл Своего Отца „Моим Богом“ и „единым истинным Богом“ (Иоанна 20:17; 17:3).
Что касается святого духа, так называемого третьего лица троицы, то мы уже увидели, что это не личность, а Божья действенная сила. Иоанн Креститель сказал, что Иисус будет крестить святым духом, как он сам крестил водой. Следовательно, как вода не является личностью, так и святой дух не является личностью (Матфея 3:11). Предсказание Иоанна исполнилось, когда после смерти и воскресения Иисуса святой дух сошел на Его учеников, собравшихся в Иерусалиме. Библия говорит: «И исполнились все Духа Святого» (Деяния 2:4). «Исполнились» они личностью? Нет, но они исполнились Божьей действенной силой. Итак, все факты ясно показывают, что троица — учение не библейское. На самом деле, уже задолго до того, как Иисус жил на земле, в древнем Египте и в Вавилоне почитались группы из трех богов или триады.

_________________
К тем,кто надломлен,любовь нежна,чувства щадит,добра она.


Последний раз редактировалось Камила 27 авг 2010, 19:37, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 19:30 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:35
Сообщения: 75

Возраст: 39
Откуда: Белоруссия
Вероисповедание: иное
Цитата:
Грех. Определение. В еврейском и греческом языках слово, которое переведено в Библии словом «грех», буквально означает «непопадание в цель». Бог сам определяет цель, которой должны достичь его разумные создания. Непопадание в эту цель — это грех, неправедность или беззаконие (Рим. 3:23; 1 Иоан. 5:17; 3:4). Все качества, нормы и пути Бога, а также его воля святы, и все, что им противоречит,— это грех. Сюда включается неправильное поведение, неисполнение того, что следует исполнять, неугодная Богу речь, нечистые мысли, эгоистичные желания или побуждения. В Библии показывается различие между унаследованным грехом и намеренным грехом, между грехом, в котором человек раскаивается, и привычкой грешить.

_________________
К тем,кто надломлен,любовь нежна,чувства щадит,добра она.


Последний раз редактировалось Камила 27 авг 2010, 19:35, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 19:33 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:35
Сообщения: 75

Возраст: 39
Откуда: Белоруссия
Вероисповедание: иное
Цитата:
Душа» как живое создание
Еврейское слово не́феш, которое переведено словом «душа», встречается в Еврейских Писаниях — еще их принято называть Ветхим Заветом — 754 раза. Что означает не́феш? Согласно «Словарю Библии и религии» («The Dictionary of Bible and Religion»), под этим словом «обычно подразумевается живое существо в целом, вся личность».
Например, в Бытии 2:7 говорится: «Создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою». Заметьте, что Адам не имел душу — он был душой, точно так же, как ставший доктором, есть доктор. Итак, слово «душа» указывает на всю личность.
Подтверждение такому пониманию можно найти во всех Еврейских Писаних, в которых встречаются такие выражения, как «если какая душа согрешит» (Левит 4:2), «душа будет делать какое-нибудь дело» (Левит 23:30), «не оставляй в живых ни одной души» (Второзаконие 20:16), «душе его тяжело стало» (Судей 16:16), «доколе будете мучить душу мою?» (Иов 19:2) и «душа моя истаевает от скорби» (Псалом 118:28).
В этих текстах нет и намека на то, что душа призрачна и продолжает жить после смерти. «Выражение „душа любимого человека вознеслась к Господу“, или словосочетание „бессмертная душа“ просто бы не поняли в ветхозаветные времена»,— отмечается в «Словаре Библии и религии».
В Христианских Греческих Писаниях, обычно называемых Новым Заветом, более ста раз встречается греческое слово психе́, переведенное словом «душа». Как и не́феш, это слово часто относится ко всей личности. Например, рассмотрите следующие тексты: «Душа Моя теперь возмутилась» (Иоанна 12:27); «Был же страх на всякой душе» (Деяния 2:43); «Ни одна душа из вас не погибнет» (Деяния 27:22); «Немногие, то есть, восемь душ, спаслись от воды» (1 Петра 3:20); «Всякая душа да будет покорна высшим властям» (Римлянам 13:1).
И психе, и нефеш определенно относятся ко всей личности. Ученый Найджел Тернер отметил, что под этим словом «подразумевается сам человек, его физическое тело, в которое Бог вдохнул руа́х [дух]. [...] Акцент делается на всей личности».
В Библии слово «душа» относится не только к людям, но и к животным. Например, создавая морских животных, Бог повелел, как мы читаем в Бытии 1:20: «Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую». Во время следующего творческого дня Бог сказал: «Да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их» (Бытие 1:24; сравните Числа 31:28). Итак, «душа» может означать любое живое создание: как человека, так и животное.

_________________
К тем,кто надломлен,любовь нежна,чувства щадит,добра она.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 01 сен 2010, 12:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 12:52
Сообщения: 117

Возраст: 40
Откуда: Воронежская обл.
Некоторые моменты в этом вопросе возможно спутаны.

Понимаю это так:

ДУША.

Душа - это личность человека, его "Я". Наше "Я" включает такие вещи как чувства, разум и волю. На основе этих составляющих и основывается наша повседневная жизнь. С другой стороны душа - это центр нашего человеческого существа, который способен воспринимать и выражать чувства, разум и волю.

Человеческое существо состоит из духа, души, и тела. Тело - это материальная часть человека, которая содержит нервную систему, пищеварительную систему и т.д. (анатомия). Тело предназначено для существования в материальном мире. Дух - часть от Бога, которой нет у других живых существ. Этим человек и отличается от животного. Дух включает в себя такие вещи как интуиция, совесть и пр. Это те чувства, которые не зависят от человека. Дух предназначен для того, что бы человек мог внутренне переживать и прикосаться Бога, чувствовать что Он хочет, и быть под управлением Бога.

ГРЕХ - это такая природа. Грехи - дела этой природы. При грехопадении Грех, как природа, вошел в человека и умертвил дух. Человек стал плотью.
В Библии написано, что душа обращенная к плоти - смерть, а душа обращенная к духу - жизнь.

БОГ. На самом деле определять, кто такой Бог не вижу смысла. :-). Бог - это все, начало и источник всего. Бог - это личность, у которого есть чувства, воля, и что-то, что намно-о-о-го больше чем разум.

Бог, как личность, и человек, как личность могут общаться друг с другом. Бог, как Дух сливается с человеческим духом и животворит его. Божий Дух - это дух животворящий, дающий жизнь. Поэтому душа обращенная к Духу Бога, через духа человека - есть жизнь. И она не погибнет.

Грех находится в плоти и заражает все человеческое существо и умертвляет дух человека. Душа тоже погибает. Но если душа слушается духа и не выполняет желание плоти, то она дает божественной природе входить в человека и пропитывать его существо. Поэтому жизнь верующего человека - это жизнь преобразования и роста в нем божественной природы.

Наглядный пример:
Желание плоти - поесть, попить, сходить в туалет, уединиться с женщиной т.д.
Предположим желание плоти поесть. Душа чувствует, что плоть хочет поесть. Включает разум и решает, чтобы поесть нужно работать, а плоть работать не хочет, но хочет поесть. Душа обращенная к плоти жалеет плоть. Решает, что можно и не работать, но при этом нужно украсть. В этот момент нежно в виде совести действует дух, и говорит, что это не правильно. У души встает выбор, и она включает волю. Послушать духа, но плоть будет работать. Или лучше ослушаться духа и пожалеть плоть.

Поэтому удовлетворяя плоть мы унижаем дух, но удовлетворяя дух, мы унижаем плоть.

Поэтому, те чувства которые лечит психиатр - это чувства души. Остальные чувства - это плоть. Чувства неподвластные нам и возникающие сами по себе (совесть, интуиция) - это дух.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 12 сен 2010, 17:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Вы просите о невозможном.Как у неверующего человека у Вас органы восприятия понятий Бог,дух и грех-не работают.Ведь только слышащий услышит.Попробуйте объяснить слепому что такое зрение-не физиологию и анатомию-а Ваши восприятия.Профи-объясняют-но через др ощущения -не объясняя а сводя явление к ним.Например-солнце-через тепло вода-по вкусу и текучести и т.п.Может быть как-то можно ужасно примитивно все это привести к языку восприятий- но проще и лучше вернуть человеку зрение-если он хочет видеть.А если не хочет видеть-то ведь в темноте слепому свечка никчему.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 12 сен 2010, 17:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
NeoSerg-уПростите-как-то все у Вас запутано-дух-душа-тело поверьте у святых отцов иначе.Эта наука называется православная антропология-читайте,если интересно.А то как-то неловко в заблуждение вводить человека,который итак бродит сам не зная где.Наилучшие пожелания :au: Помоги Господи.!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 12 сен 2010, 19:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 12:52
Сообщения: 117

Возраст: 40
Откуда: Воронежская обл.
Елена-М писал(а):
NeoSerg-уПростите-как-то все у Вас запутано-дух-душа-тело поверьте у святых отцов иначе.Эта наука называется православная антропология-читайте,если интересно.А то как-то неловко в заблуждение вводить человека,который итак бродит сам не зная где.Наилучшие пожелания :au: Помоги Господи.!


Извините меня пожалуйста, что так тяжело пишу! Что то сегодня на меня этот форум слегка нападает.
Я не могу понять: "Почему ссылки из Библии не могут подтвердить моих слов?".
Но если вы хотите, чтобы я отвечал словами святых отцов, то пусть будет по вашему.
Мне нужно немного времени, чтобы собрать все в кучу и упорядочить.

А где вы думаете я это прочитал, что выше написал? Так здесь на форуме и кинули эту ссылку, только не помню где я вышел именно на эту тему.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов, прошу ответить на языке восприятий
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 11:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:47
Сообщения: 1214

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
как-то все у Вас запутано-дух-душа-тело поверьте у святых отцов иначе.Эта наука называется православная антропология-читайте,если интересно.А то как-то неловко в заблуждение вводить человека,который итак бродит сам не зная где.

Уважаемая Елена, а давайте почитаем творение Святителя Луки "Дух, душа и тело". Православная Антропология так же разделяет человека на дух, душу и тело. Ну а в том, что запутано надо разбираться. Тут вариантов может быть два: запутано в смысле непонятно для вас или же запутано в смысле неточно передан смысл.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: