Православный форум Доброе слово

Пусть, пусть и ещё раз пусть! Но, обратите внимание, вопрос-то как стоит: "что вы думаете.... ". Лично у меня "картина маслом" не складывается.

вы то сами не отвечаете на вопросы,а ответы ждёте!!!
Вам зачем Иуда дался?Из интереса мне...

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

На воросы я не отвечаю потому, что знаний маловато, да и не смею выступать в роли учителя, а вот свой взгляд на какой-либо вопрос как раз высказываю. Ну вот для Вас совершенно понятно в чём, собственно предательство? Так не сочтите за труд, мне растолковать! Я не спорю ни с кем и ничего не доказываю, просто хочу понять причину и следствие.

я поняла вас.
Например,у вас есть друг,с которым вы не разлей вода,едите из одной тарелки,воздухом одним дышите.Знаете,что все,что касается вас-касается и его.
И вдруг-он пошел,и заявил на вас в милицию,что вы его в обидели якобы,не так посмотрели,не то сказали.
Как вам такой друг?
А в милиции разбирать долго не стали,взяли вас-и приговорили к смерти.
По-прежнему вы считаете его своим другом?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Дык Вы для начала Евангелие прочтите, там ведь все написано.

Ирина Борисовна, это уже советовали, в том числе и я. Видно, человек хочет получить разжёванную субъективную информацию от другого человека. Как часто люди ничего не знают о Христе, но очень интересуются антихристом... Не к теме будет сказано.

_________________
Меня зовут Сергей.

Так-то оно так, правда, за малой малостью, " другу" предписано в милицию пойти, я об этом очень хорошо осведомлён, кроме того, сказал ему, перед выходом: "иди и делай скорей что должен". А что такой предательство друга, поверьте, знаю по себе! Так что, есть с чем сравнивать!
"Если, некто проснувшись в полночь, узрит меч занесенный над спящим градом и не вострубит в трубы и не ударит в набат - да подёт кровь невинных на главу его!!". Имеющий уши, услышит.

хорошо,трубы ваши вострубившие я услышала.
Вас такие "друзья" как Иуда привлекают?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Да нет, знаете ли, не привлекают. Но, строго говоря, я личность Иуды вообще не затрагиваю. Вопрос, который меня интересует – в чём именно предательство? Для Вас, очевидно, такой вопрос не возникает вообще! Предположим, Иуда привёл стражников – это и есть предательство! Если так, то Иуда- полный идиот! Имея ящик с деньгами не ушил с ними, а пошел за сущей мелочью, между прочим, ставя на кон свою жизнь, ибо видел, как минимум, засохшую смоковницу! Христос о намерении Иуды знал? – знал!! А Иуда, что делает понимал?- понимал! А коли все всё знали и понимали ток какое это предательство? Стало быть, Иуда Христа предал, но не тем, что передал его язычникам, а чем-то иным! А к чему приводит не верно поставленный диагноз – думаю объяснять не надо! И вот ещё, информация к размышлению:
Татьяна Солдатенкова "Семантика древнерусской лексики"
" ..........
Слово предатель по своему происхождению старославянское, зафиксировано в книжных текстах, начиная с X века. Вероятно, при переводе религиозных текстов на старославянский язык, ученики Кирилла и Мефодия образовали кальку этого слова с греческого а προδότης. Русский коррелят старославянской приставки пре- – пере-, поэтому в древнерусском языке (так называется язык Древней Руси XI-XIV вв.) наряду с многозначным старославянским глаголом предати существовало и слово передати в значениях '1. Отдать во владение, распоряжение, передать. 2. Сдать, отдать неприятелю'. Значения 'выдать, предать' у древнерусского слова не выявлено. Поэтому не удивительно, что слово предатель в языке Древней Руси не существовало. Что еще можно добавить? Суффикс -тель по происхождению тоже старославянский, использовался для образования названий лиц по профессии ........."

Хорошо, к чему это все? Ну, была у кого-то мысль, что иуда делал то, что должен был сделать. Что все отказались предавать Христа (а ведь кому-то надо было это сделать) а вот иуда-герой взял на себя эту тяжесть. Вы о чем хотите поспорить? Вам кажется иуда не понятым героем? Невинно оболганной личностью? И не сам он, поди, удавился, а дружки его вздернули? Ибо сильно его подвигу завидовать стали? Мы, вообще о чем говорим?
Давайте тогда уж разбирать ВСЕХ, кто жил в то время? Всех апостолов, любили ли они Христа? Ведь нам отсюда ох как хорошо видны их ошибки!!!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Начнем с того, что Иуда предал Иисуса отнюдь не язычникам, а иудеям.

Читаем Евангелие: «Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим. Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению; истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников; и с того времени он искал удобного случая предать Его». (Мф.26:6-14).
«Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе» (Ин.19:10-11).

_________________
Христианское имя - Елена

значит,по вашему предать можно только без сознания,в аффекте или не понимая???
Как раз ПОНИМАЯ,ОСОЗНАВАЯ свой поступок-становится он еще более страшным
Как убийство-или в целях защиты,неожиданное,или хладнокровно рассчитанное...

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

И так, если тезисно, то моя позиция
1) В данный момент не касаюсь личности Иуды вообще.
2) Не спорю ни с кем и ничего, ни кому не доказываю.
3) Принимаю, что «предательство» есть добровольное и осознанное деяние личности, направленное на получение предающим дивидендов морального и материального плана, путём передачи конфиденциальной информации о предаваемой стороне третьим лицам, осуществляемой без санкции предаваемой стороны и приносящей ей катастрофический урон. ( Предательство под воздействием обстоятельств именуют малодушием )
4) Не согласен с рассмотрением Евангельских эпизодов вне контекста темы.
5) Допускаю, что нелогичность, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, поведения предателя, обусловлена неверностью истолкования ( МНОЙ ) текста или неточностью перевода первоисточника. Как то, утверждение Татьяны Солдатенковой об отсутствии слова «предатель», в современной его трактовке, в языке Древней Руси.

Чем не логично поведение предателя?Задумал,нашел повод,время и пошел.Не пьяный,не в бреду.За денежки.
Про то,что вы пишете-НЕТОЧНО ПЕРЕВЕДЕНО,так это уже перемусолено сто тыщ раз.Правильно переведено...поверьте!Или почитайте по этой теме научные обоснования.Даже лень писать про это,ну правда.Вам вопрос-вы неофит?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

именуйте как хотите.Дело ведь не в филологии.Петр смалодушничал-и всё таки именовался предателем.Хотя обстоятельства были...и любил Пётр ХРИСТА.
Как бы мы не хотели,что бы было иначе-события ЕВАНГЕЛЬСКИЕ были такими.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Если Вы об этом "....Неофит – человек, который познал если не Бога, то то, что Он есть, и действует через Церковь. Следствием этого является горячая вера, ревность по вере, ......" (Игумен Петр (Мещеринов).
То пожалуй. Святые заповедовали нам изучать Писание, а изучать можно только то, что непонятно, что цепляет за живое. Вот я и пытаюсь. Так что, если так, то я "оно" и есть, до конца века.

да,да,об ЭТОМ!!!
Хорошо,что "цепляет",очень хорошо!
И неофитство на первых порах неплохо.
продолжаем разговор!

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Мне один дьякон знакомый очень хорошо сказал как-то... Мы у него дома трапезничали, встали из-за стола и я как правильный свежеиспеченный хористианин начал читать молитву после еды... он услышал, улыбнулся так по доброму и сказал.. Леша, береги это чувство и состояние... пройдут годы и все у тебя станет гораздо проще... уже не захочется полностью читать, дай Бог перекреститься, уже не будет той остроты ощущений и ревности в вере.. не остынь, брате!

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Не к чему путать православие и набожничество, это не одно и то же.
Как раз-таки, вы, здесь, на Земле, именно для того, чтобы нести Свет, и не дать ему угаснуть, осуждая кого-либо и/или пытаясь оскорбить равного, ибо БОГ создал нас всех равными.


Насчёт "вашего случая" ничего не знаю, но так или иначе, все мы разные, и сравнивать не надо.
Моё мировоззрение - православие, но не узкозрительность.


Первоисточник - это есть та оригинальная Библия, которая была написана до рождения Исуса, и в ней было более десяти томов (точное количество не уточняю).
Те библии, что продаются сейчас - это очень далёкие версии от оригинала, и в них нет и 1/10 из того, что было в оригинальной Библии. Увы, оригинал не сохранился.

Ваша образованность убивает. Почитайте информацию о свитках Мёртвого моря, что ли...

_________________
Меня зовут Сергей.

Остался один шаг, все мы греша выполняем волю Господа. Прости Господи до чего договорился.

Если не сохранился оригинал,то вы то откуда знаете,что он был,сколько было томов и ЧТО в них было написано????
Дико как то звучит.Никто ничего не видел,но все подозревают!

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Народ, да не переживайте вы так, сейчас карантины в школах закончатся и он снова пропадет.

_________________
С уважением,

Сергеич

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19)

к искусным вы видимо себя причисляете.Тогда снимаю шляпу.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

И откуда это следует? А то, что я не сторонник слепой веры - это точно! Заповедано Писание изучать, так и изучаю, по мере своих малых сил. "... Если слепой поведёт слепого, не оба ли упадуд в яму!"

К сожалению не помню кто из учителей Церкви на Вашу точку зрения ответил:"Для исполнения Своей воли Господь в грехе(предательстве)не нуждается"В Евангелие сказано-следует придти соблазнам,но горе тем,через кого они приходят-следовательно выбор у нас есть.На Тайной Вечере Господь обмакнул хлеб в подливку и протянул его Иуде(,когда тот думал о предательстве)-это древний жест особой приязни и доверия-Христос пытался заставить его подумать еще раз.Если так интересует эта тема-прочтите митр.Антония Храповицкого "Христос и еврейская революция" и прочтите не один раз(очень тоненькая книжка)Если бы поступок иуды был благословлен Господом(как необходимость)-он бы имел возможность покаяться(как ап Петр) и умер бы иначе.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Хочу добавить-сравнение ап Петра и Иуды-абсолютно неверно.Ап Петр отрекся а не прелал.Он просто испугался-нормальный человеческий грех.Потом всю жизнь он прожил в покаянии.Не говоря уже о том,что отречение само по себе тяжелое наказание(по признанию людей под пыткой в лагерях отрекшихся)-это неверующему невоцерковленному понять невозможно.Иуда же задумал,продумал до тонкостей,и долго носил это в себе.Порщение возможно было и для него-он не покаялся.Читайте Храповицкого-там о др стороне предательства Иуды-но как ни посмотри-его поступок проистекает от того,что он не принял Иисуса как Христа и Бога.И гдеж тут аналогия с ап Петром принявшим мученическую смерть за веру во Христа Иисуса и которого Бог избрал камнем на котором основана Церковь ЕГО ?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"