Православный форум Доброе слово

Мне кажется интересным мнение А.И. Осипова (http://istina.ucoz.ru/osipov_o_kanonisazii.html) по вопросу канонизации последнего Императора. Оговорюсь, что не знаю, насколько этично обсуждать эти вопросы после состоявшейся канонизации.

Я сама очень почитаю и постоянно прошу молитв за меня и моих близких у царственных страстотерпцев. Последний русский император с семьей был убит в день, когда был убит Андрей Боголюбский. Только в личном горе (на день их памяти приходился 9 день после смерти моего брата), я поняла, как это тяжело не злиться, не искать виноватых, как тяжело довериться Богу и сказать: «Да будет Твоя воля!». Меня поддерживали, уговаривали, а ведь царственных страстотерпцев никто не поддерживал, они чувствовали, что их почти все, кроме нескольких преданных слуг, оставили и предали, они знали свою судьбу, ждали смерти, но сохранили мужество и веру, взяли крест и взошли на Голгофу.

Тем, кто сомневается в правильности канонизации, советую в трудную минуту просто попросить молитв святых страстотерпцев к Господу.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, осознание многого приходит через личный опыт...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Ну сколько людей столько и мнений, моя прапрабабушка например про то время рассказывала совершенно по другому...

Кстати, мой прадедушка тоже говорил, что при царе жилось лучше. Понятно, что это субъективные мнения.
Но существуют вещи объективные, такие как статистические данные. При Николае II Российская Империя очень бурно начала развиваться. И естественно такое развитие не нравилось другим странам, да и в самой России не всем нравилось. Наше мнение о плохом правлении Николая II сложились из пропаганды, если посмотреть экономические цифры, то вполне неплохо:

http://ricolor.org/history/mn/nv/2/

_________________
Христианское имя - Елена

Дополню слова Лучик. Недавно я интересовался производством сахара в Украине. Та вот в 1913 году Украина производила 13 млн. тонн сахара. В лучший период существования СССР Украинская ССР производила 7-8 млн тон сахара. Независимая Украина производит 2 млн тонн сахара. Вот и сравните качество жизни по этому параметру.

_________________
С уважением, Валерий

Ну, в разных сферах экономики дела обстояли по разному. В каких-то сферах именно в советское время вышли на передовые позиции, например, в сфере выращивания субтропических культур. СССР сам себя обеспечивал цитрусовыми из Краснодарского края, Абхазии, Грузии и Азербайджана, гранатами, инжиром, лавровым листом и чаем оттуда же. А сейчас мы цитрусовые, гранат и инжир из-за границы ввозим... (Конечно, краснодарский и грузинский чай имеет мало общего с индийским и цейлонским, но все-таки!) В царское время промышленных плантаций субтропических культур было мало, и особого значения они не имели. Черноморское побережье вообще было мало освоено, не были осушены болота Колхиды, из-за чего люди сотнями умирали из-за малярии, которую распространяли малярийные комары.
В сфере природоохраны в царское время вообще дела жутко обстояли. Заповедников было мало, многие виды животных и растений находились на грани вымирания. При советской же власти они были взяты под охрану.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Проблемы были, но они были во всем мире, не только в России. А вообще надо сравнивать ситуацию по времени:

А вот ситуации в России примерно в тот же временной период:

Через 11 лет после свержения царя, заметьте.

А что касается советской экономики, мир тоже на месте не стоял.

_________________
Христианское имя - Елена

ОФФТОП
Прошу извинить меня, но в приведённых Вами данных по 1913му году ошибка примерно раз в 6-7: в том году во всей Российской империи было произведено около 2.4 млн т сахара, производство сахара на Украине составляло 80-83% от общероссийского, то есть получаем значение около 2 млн. т.
Для сравнения
В 1895-97гг производство сахара на Украине составляло ~24 млн пудов = 0.39 млн т.
В 1984 году на долю Украины приходилось около 62% от общего производства сахара в СССР, которое составило примерно 12 млн т = 7.4 млн тонн.
В 2008 г. Украина произвела примерно 1.6 млн т сахара.

А Вы почитайте о Них, может и поближе станут... Вот чтобы далеко не ходить - в "родителях и детях" моя тема висит, О детях последнего императора. А уж как они умерли, по-моему, все знают...

Мне кажется, уже давно пора прекратить мусолить эту тему. Уверен - что это проверка верным Церкви на послушание. Эдакое "духовное ЕГЭ"

То, что Николай канонизирован "за страдания", как указывалось выше, отсылает нас к присказке про девочку, которую вызвали к доске. "Садись, два!" - "Но я же учила!" - "Ну и что? какой результат? Садись - два!"

Почитайте дневники.
Широко цитируются нетленные строки - последние из записи от 2 марта 1917 года, где описывается отречение от престола: "Кругом измена и трусость и обман!"

НИКТО не цитирует следующее предложение - первое в записи от 3 марта 1917-го: "Спал долго и крепко". Бугага.

Почитайте его дневники! У порядочного человека ничего, кроме брезгливости или, в крайнем случае, недоумения они не вызовут. Убил кошку, убил ворону, убил две вороны...

Помазанник Божий, что уж говорить

Это вы себя считаете порядочным? Или утверждаете за всех?
Не маловато-ли у вас полномочий?

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

1. Да, считаю себя порядочным человеком.
2. Высказываю свое глубокое убеждение. На то и форум.

Прежде чем советовать почитать что либо, попробуйте сами составить ВЕРНОЕ представление о тексте, чтобы не было говорящего слова "недоумение". В период жизни и деятельности Николая II личные дневники велись по привычке, привитой с детства, в основном как средство самодисциплины, воспитание аккуратности, последовательности и проч., никогда не превращаясь в "мемуары не отходя от кассы". Меня лично как историка всегда веселили люди, скрупулезно ищущие в дневниках Государя описаний личных переживаний, оценок политических событий и т.п. Не для того писалось, господа. И не на той основе выводы делаете. Да, писал о воронах. А думал о судьбах России. И уж никак не предполагал, что в простенький личный дневник полезут въедливые потомки, с воплями вопрошая: "А хде?" Нету. На том и успокойтесь.

Вы уж, будьте любезны, пишите тогда, что это у вас лично вызывает отвращение и это именно ваши убеждения, а то как-то не порядочно получается.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Заглянула в Ваш "профиль" и поняла, за отсутствием данных, что человек Вы не православный. Позвольте же поинтересоваться, каким образом Вас касается решение Церкви, ведь для того, чтобы его осмыслить, необходимо иметь некоторые знания, которых у Вас быть не может?

Я крайне редко пишу в форуме из-за нехватки времени (в последнее время\. правда, посвободней стало) и до сих пор не удосужился поставить галочку на вероисповедании - некогда рыться в настройках. Православный. МП.
Сотрудник СМИ.

Не только лично у меня. У многих моих знакомых по приходу тоже есть вопросы. Ну а если говорить о моих невоцерковленных близких - исключительно порядочных людях - то там реакция обоснованно негодующая.

Вторую часть Вашего высказывания не понял: не нашел причинно-следственной связи.

А, собственно, зря я в эту ветку написал - зарекался ведь высказываться по одиозным вопросам. на грабли наступаю снова
Кого ввел в раздражение своим мнением - простите!

Очень печально, что православные сотрудники СМИ плохо знают даже азы богословия. Ответственность ведь на вас огромная.

_________________
Христианское имя - Елена

Обоснованной реакция может быть только у тех, кто действительно в курсе дела, а не просто школьный курс советской истории вспоминает. Так что проблема у невоцерковленных близких с вами одна, простите конечно. Перефразируя поэта, "православным можешь ты не быть, но знать историю обязан"...

О! В таком случае это уже Ваша вина: не знание канонической основы прославления. Царственные страстотерпцы были прославлены еще 1 ноября 1981 года РПЦЗ, тогда не имевшей молитвенного общения с МП.
Кроме того, православный христианин, если даже по каким-то причинам не может понять решения Церкви (принятого СОБОРНО), как минимум должен с ним смириться и принять как факт.
А вопросы можно и даже нужно выяснять, но уже не на белом коне.

Царь-богопомазанник!
Потомки отплатили своему великому государю черной неблагодарностью. Сейчас мы только начали свой сердечный путь к осмыслению этой светлой личности. Еще выходят в свет поганые книжонки, продолжающие традицию клеветы на царя, прославленного Русской Церковью. Еще находятся мерзавцы, способные взорвать памятник, поставленный замечательным скульптором Клыковым. Но постепенно народ русский начинает выбираться из тьмы невежества. В Свердловске гордились тем, что здесь была расстреляна царская семья. Сейчас в Екатеринбург стекаются тысячи паломников, чтобы приложиться к Русской Голгофе. И в этом — залог нашего будущего.

_________________

А Вы знаете что предшествовало "столыпинским галстукам"? Революционеры-террористы подложили взрывчатку и убили губернаторы Москвы. Кроме того, заложили взрывчатку в доме Столыпина, которая взорвавшись, тяжело ранила (оторвала ногу) юной дочери Столыпина. Если бы Вы были Премьер-министром и террористы вашей дочери оторвали ногу, что бы вы делали? Кавказские террористы по сравнению с теми, что были при Столыпине - детский сад.

Хотя, конечно, безобразий было много. Много грехов. Николай Японский, приехав из Японии в Петербург, ужаснулся контрастом, который увидел: столы богачей ломились от самой дорогой еды, жили в богатейших дворцах, ездили в золоченых каретах, а бедные братья во Христе в это время не имели самого необходимого: голодали, мерзли, хоронили деток и т.п. Его слова: "Не зря и бунтуют" многое объясняют. Но в это время было уже отступление от веры. Мотовилов, хранивший верность Православию, в средине 19 века был высмеян остальными дворянами, которые были уже в основном не христианами. Дворянин-христианин был изгоем среди остального дворянства.

_________________
С уважением, Валерий

Да-с, были причины и у тех и у тех. Все было бы намного лучше, если бы после первой революции Николаю хватило ума устроить конституционную монархию аля современная Британия.

_________________
Смерть для человека - ничто, так как, когда мы существуем, смерть еще не присутствует, а когда смерть присутствует, тогда мы не существуем.

VOJlAND, а вы не хотите побыть Президентом страны? А мы посмотрим, хватит ли у вас ума хоть что-то сделать.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Народ-то как раз дал ему прозвище - "миротворец".
А "кровавый" - это насаждённое название постреволюционных историков.

Для меня вопрос темы решён давно - помощью по милитвам к царю-мученику и его семье.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Он делал все , что мог для России и готов был стать жертвой для ее "улучшения". У него даже фраза какая-то есть, только не помню я ее...

О нет, не готов был стать, НО СТАЛ жертвой.

Почему-то, и это особо ярко выражается на примере святых царственных страстотерпцев, многие жаждут простереть на святых критерии земных рассуждений, как-то по подростково - пионерским принципам. Но у Бога-то всё по другому. Есть пример благоразумного разбойника, который всю сознательную жизнь жил нечестиво, а потом увидел во Христе Бога, исповедовал Его и был спасен...

О святости Государя свидетельствовали святые: прп. Серафим Саровский в пророчестве, св. блаженная Параскева (Паша Саровская) тоже пророчески, св. блаженная Матрона Московская - после кончины.
В девяностые годы мне попалась в руки самарская Православная газета "Благовест", в которой один батюшка - заслуженный протоиерей, если память не изменяет имя его о. Александр, рассказывал об одной блаженной старице высокой духовной жизни, ей было откровение, что первый кто встречает душу на входе в райские обители это святой царь-мученик Николай. А на вопрос про их приходского деревенского благочестивого батюшку, который так же был замучен в революционные годы ей было открыто, что он выше, там где такие святые как прп. Серафим, прав. Иоанн Кронштадский.