Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Неправославных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2017, 21:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
И еще:
Цитата:
Он говорит это не потому, будто на небе есть книга, и не потому, будто кто-нибудь вписывается в нее, но книгою означает точное знание, подобно тому, как говорится: «внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга» (Мал.3:16); и еще: «и раскрылись книги» (Дан.7:10).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2017, 04:36 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 18:56
Сообщения: 250

Откуда: оренбург
Вероисповедание: Православный, МП
Klapauci писал(а):
... еще можно понимать как то, что число дней отмерено Богом.

Об этом и говорю.
определённая Богом цепь событий(рождение, ...., смерть) и их определённое время совершения в жизни человека и есть - судьба.

_________________
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2017, 07:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
дмитри писал(а):
Klapauci писал(а):
... еще можно понимать как то, что число дней отмерено Богом.

Об этом и говорю.
определённая Богом цепь событий(рождение, ...., смерть) и их определённое время совершения в жизни человека и есть - судьба.
(терпеливо) нет, не об этом. Вы о своем, Писание - о своем. Я о своем.

Число дней - это не "цепь событий", это значит, что человек проживет столько-то дней. За это время он может жениться, а может уехать в Америку. На число дней это не повлияет, а судьба (цепь событий) другая.

Но более того, там даже "число дней" можно увидеть с натяжкой. Вы весьма опрометчиво пытаетесь толковать написанное буквально, да еще опираясь при этом на русский перевод Ветхого Завета. Сходите, почитайте церковнославянский текст:
Цитата:
Несодѣ́лан­ное моé ви́дѣстѣ óчи тво­и́, и въ кни́зѣ тво­éй вси́ напи́шут­ся: во днéхъ сози́ждут­ся, и никтóже въ ни́хъ.

Здесь вообще нет слова "назначить".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2017, 07:59 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 18:56
Сообщения: 250

Откуда: оренбург
Вероисповедание: Православный, МП
Klapauci писал(а):
...
Число дней - это не "цепь событий", это значит, что человек проживет столько-то дней. ....

значит для вас, на данный момент времени и понимания, определённая Богом цепь событий состоит пока из двух событий(рождение и смерть).
Пророкам открывается полная цепь событий жизни человека определённых Богом.

_________________
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2017, 08:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
дмитри писал(а):
значит для вас, на данный момент времени и понимания, определённая Богом цепь событий состоит пока из двух событий(рождение и смерть).
Ух, нет. Даже в этом я могу себе и Богу подгадить, выбросившись из окна, и судьба судьбой не будет. Дни, типа, выделены, но я их не использовал.

Но я еще раз повторю, что по ссылке речь о другом. О предвидении.

дмитри писал(а):
Пророкам открывается полная цепь событий жизни человека определённых Богом.
Пророкам отчасти доступно знание о том, что будет. Но предопределения в этом нет.

Известный пример из ВЗ, как человеку вначале было объявлено, что он умрет, а потом по молитве его жизнь продлилась. Или вот Иону вспомните.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2017, 09:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14049

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
дмитри писал(а):
Klapauci писал(а):
...
Число дней - это не "цепь событий", это значит, что человек проживет столько-то дней. ....

значит для вас, на данный момент времени и понимания, определённая Богом цепь событий состоит пока из двух событий(рождение и смерть).
Пророкам открывается полная цепь событий жизни человека определённых Богом.



Чо делается ! Чо делается ! Людк , а Людк ! Ты глянь ! Это ведь он - ДВ !!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2017, 09:35 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 18:56
Сообщения: 250

Откуда: оренбург
Вероисповедание: Православный, МП
Klapauci писал(а):
... Даже в этом я могу себе и Богу подгадить, выбросившись из окна, и судьба судьбой не будет. Дни, типа, выделены, но я их не использовал.

ну вот, оказывается что вы лишены и знания об предопределения ваших дней. Ну что ж, веровать или не веровать Богу, дело ваше.
А тот пример, что вы упомянули, о царе Езекии, как раз доказывает что дни его были определены когда-то заблаговременно, но Бог изменил своё определение, добавив ему 15 лет жизни... опять же определив день смерти... конкретно, хоть и не назвал день, а только год.

Цитата:
Но я еще раз повторю, что по ссылке речь о другом. О предвидении.

отец Серафим говорил:
- если кто Духа Божия имеет - слушай, однако сам разум имей и Евангелие читай.

о предвидении в 138 псалме - 2 и 4 стихи, а 16 стих об предопределении.

_________________
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2017, 09:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14049

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
дмитри писал(а):
ну вот, оказывается что вы лишены и знания об предопределения ваших дней.


Мне вот всегда интересно - откуда такие вот ..."праведники" берутся ? А главное - кем они себя считают ???


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2017, 09:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
дмитри писал(а):
о предвидении в 138 псалме - 2 и 4 стихи, а 16 об предопределении.
Читаем:
Цитата:
Несодѣ́лан­ное моé ви́дѣстѣ óчи тво­и́, и въ кни́зѣ тво­éй вси́ напи́шут­ся: во днéхъ сози́ждут­ся, и никтóже въ ни́хъ.

Нет ни слова.

дмитри писал(а):
А тот пример, что вы упомянули, о царе Езекии, как раз доказывает что дни его были определены когда-то заблаговременно, но Бог изменил своё определение,
То есть, Вы хотите сказать, мы слишком однобоко понимаем слово "определение".

Дмитри, пример Езекии и пример Ионы доказывает, что нет никакой "судьбы". Помолился человек - ан глядь судьба у него другая уже.

дмитри писал(а):
- если кто Духа Божия имеет - слушай, однако сам разум имей и Евангелие читай.
"ни одно пророчечство в Писании не может быть разрешено само собою"


дмитри писал(а):
ну вот, оказывается что вы лишены и знания об предопределения ваших дней.
Невелика беда - быть лишенным знания о том, чего нет. Я бы даже сказал - преимущество.
дмитри писал(а):
Ну что ж, веровать или не веровать Богу, дело ваше.
Да, спасибо. Я как раз Вас о том же аккуратно спрашиваю - како веруете. Читаете ли Писание вместе с Церковью или от ветра головы своея. Мой вопрос о "только писание" Вы ведь без ответа оставили, а писание заповедует Вам исповедовать свою веру.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2017, 10:40 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33
Сообщения: 497

Возраст: 57
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
дмитри писал(а):
Klapauci писал(а):
... еще можно понимать как то, что число дней отмерено Богом.

Об этом и говорю.
определённая Богом цепь событий(рождение, ...., смерть) и их определённое время совершения в жизни человека и есть - судьба.


Зачем же люди молятся об исцплении, или об успешно путешествии и т.п.? В молитвословах столько всего... Получается, надо молиться только о спасении Души? Странно...

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2017, 10:48 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 18:56
Сообщения: 250

Откуда: оренбург
Вероисповедание: Православный, МП
Елена Юрьевна писал(а):
дмитри писал(а):
Об этом и говорю.
определённая Богом цепь событий(рождение, ...., смерть) и их определённое время совершения в жизни человека и есть - судьба.


Зачем же люди молятся об исцплении, или об успешно путешествии и т.п.? В молитвословах столько всего... Получается, надо молиться только о спасении Души? Странно...

вы неверно поняли.
Судьба есть, но в зависимости от деяний человека - она меняется Богом.
Пример тому царь Езекия, по молитвам которого, Бог продлил его дни на 15 лет.

_________________
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 05:40 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
дмитри писал(а):
Александрос писал(а):
Да . Вера в судьбу - язычество , .... .


...Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их! ...
Псалтирь.

Я несколько о другом . Вот пьяный за рулем : его действие и последующие события - предначертание и назначение ? У человека есть выбор , к кому присоединиться - к Богу или нет . Нельзя же сказать , что сбить пешеходов угодно Богу .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 06:03 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 18:56
Сообщения: 250

Откуда: оренбург
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Я несколько о другом ....

если о другом, то причём здесь судьба?

sem82 писал(а):
...Это ведь он - ДВ !!!

знаете от чего рождаются лукавые подозрения?

_________________
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 06:20 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
дмитри писал(а):
Александрос писал(а):
Я несколько о другом ....

если о другом, то причём здесь судьба?

sem82 писал(а):
...Это ведь он - ДВ !!!

знаете от чего рождаются лукавые подозрения?

Первый пост был адресован "пилигриму" , в ответ на избранность . Протестанты верят в неё ... до тех пор , пока на голову не упадет кирпич , и не появятся сомнения по поводу своей избранности .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 08:24 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 18:56
Сообщения: 250

Откуда: оренбург
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
...
Первый пост был адресован "пилигриму" , в ответ на избранность . Протестанты верят в неё ... до тех пор , пока на голову не упадет кирпич , и не появятся сомнения по поводу своей избранности .

предизбранность действительно существует, только не в том виде, как это себе представляют протестанты(т.е. избранность тех кто следует их учению).

...так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

кроме выделенного и судьба фараона, который для того и родился чтобы быть уничтоженным, будучи сосудом погибели ЕЩЁ до рождения.

Как и Иисус, определённый к славе прежде сотворения мира.

_________________
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 09:14 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
дмитри писал(а):
Александрос писал(а):
...
Первый пост был адресован "пилигриму" , в ответ на избранность . Протестанты верят в неё ... до тех пор , пока на голову не упадет кирпич , и не появятся сомнения по поводу своей избранности .

предизбранность действительно существует, только не в том виде, как это себе представляют протестанты(т.е. избранность тех кто следует их учению).

...так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

кроме выделенного и судьба фараона, который для того и родился чтобы быть уничтоженным, будучи сосудом погибели ЕЩЁ до рождения.

Как и Иисус, определённый к славе прежде сотворения мира.

И Моисей , и фараон , и мы все - дети своих времён . Вот если перенестись во времена осады Трои , когда греков поразила чума , а они посчитали , что их попятнали стрелы Аполлона , и заменить Аполлона на Бога , то что получим ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 09:31 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Нельзя упрощать , сводя всё к цитатам из ВЗ . Бог , возможно так прост , что и определению рассудком не подлежит . Но дела его феноменально сложны . Ведь даже в игре в шахматы каждый последующий ход рождает массу вариантов , Но в определенный момент , количество вариантов уменьшается - это к концу игры . Ну как же - время собирать , и время разбрасывать .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 10:22 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Чтобы игра в шахматы началась , нужны определенные правила . Вот и от Бога то , что можно только принять не объясняя и не доказывая . Остальное же можно объяснить сообразно своего времени . Бог не устранился . Он предлагает человеку быть со-творцом , быть вместе с Творцом . Синергия ! Но , возможно , я и заблуждаюсь .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 16 июн 2017, 20:35 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
" ... а Исава возненавидел " . Что раньше , что теперь , и в будущем не найдется подходящих слов или понятий , чтобы выразить то , что Бог говорил . Все как бы гадательно , и на ум даже не придет . Все это суета и томление духа . Только в Боге смысл , а Он есть Любовь , Слово . Чистые сердцем Бога узрят . Как прийти к Богу ? Раздать свое "имение" , разбросать все "камни" , и ползком , пешком , бежком ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2017, 12:37 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
дмитри писал(а):
если о другом, то причём здесь судьба?


знаете от чего рождаются лукавые подозрения?

Первый пост был адресован "пилигриму" , в ответ на избранность . Протестанты верят в неё ... до тех пор , пока на голову не упадет кирпич , и не появятся сомнения по поводу своей избранности .

Какой пост , для меня? Много званных , мал избранных. Кому сесть по правую руку, Христос не ответит. Наедятся , что ты особенный то же что думать , что ты самый нечестивый.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2017, 22:43 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Вы так и не ответили . Бог предопределяет ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2017, 16:25 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Вы так и не ответили . Бог предопределяет ?

Кому уготованно ...

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2017, 16:30 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Вы так и не ответили . Бог предопределяет ?

Свобода воли.
Овца, которая потерялась. +заметно что сама , не Бог её потерял.
Но Бог её находит сам. Поэтому и "Рад" Что ей уготовано воздаст ей.
Но если овца , станет как козёл. То не будет ей больше прощения.
То есть сама удерживает праведность.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2017, 23:29 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Интересно ... Сперва определить участь овцы , т.е. стать ей козлом , а потом вменить это ей в вину ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2017, 23:45 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
И ведь свобода воли не поможет . А если поможет , то и предопределения не существует . Зачем оно ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2017, 23:52 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Интересно ... Сперва определить участь овцы , т.е. стать ей козлом , а потом вменить это ей в вину ...

Переврал я , насчет её участи стать козлом .Но дела это не меняет . Нет никакого предопределения .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 19 июн 2017, 16:15 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 09:13
Сообщения: 387

Откуда: Питер
Вероисповедание: Католик
А тут наверное надо идти в аккурат между свободой волей и ересью Пелагианство

1. Вопросе свободы воли и Божественным Попустительством (или предвидением) -в этом вопросе согласен с ответом профессора Осиповым, который сказал" если даны заповеди -значить от нас зависит выполнять их или нет (тогда нет смысла в заповедях) . А как это координируется с Божественным предвидением и попустительством -не наше человеческое дело" . Да и смысла нет наверное это постигать -достаточно знать , что от нашей воли зависеть.

а Ересь - Пелагианство, говорить что первородный грех не повредил свободу воли и человека не тянет к греху. Он сам способен без Бога выбирать зло или добро . Тоже ересь .

Наверное как то так Итог - человек в своем в свободе выбора также должен надеется на Бога и просить чтобы укрепил наши силы не впасть в грех и чтобы Бог помог сделать правильный выбор

_________________
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 19 июн 2017, 16:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Веруем, что человек, падший чрез преступление, уподобился бессловесным скотам, то есть помрачился и лишился совершенства и бесстрастия, но не лишился той природы и силы, которую получил от Преблагого Бога. Ибо в противном случае он сделался бы неразумным, и, следственно, не человеком; но он имел бы ту природу, с которою сотворен, и природную силу, свободную, живую, деятельную, так, что он по природе может избирать и делать добро, убегать и отвращаться зла. А что человек по природе может делать добро, на это указывает и Господь, когда говорит, что язычники любят любящих их (Ср. Лк.6:32, Мф.5:46), и весьма ясно учит Апостол Павел (Рим. 1:19), и в других местах, где говорит, что «языцы, закона не имущие, естеством законная творят» (Рим.2:14). Отсюда очевидно, что сделанное человеком добро не может быть грехом; ибо добро не может быть злом. Будучи естественным, оно делает человека только душевным, а не духовным, и одно без веры не содействует ко спасению, однакоже не служит и к осуждению; ибо добро, как добро, не может быть причиною зла. В возрожденных же благодатно оно, будучи усиливаемо благодатию, делается совершенным и соделывает человека достойным спасения. Хотя человек прежде возрождения может по природе быть склонным к добру, избирать и делать нравственное добро, но чтобы, возродившись, он мог делать добро духовное (ибо дела веры, будучи причиною спасения и совершаемы сверхъестественною благодатию, обыкновенно называются духовными), – для сего нужно, чтобы благодать предваряла и предводила, как сказано о предопределенных; так что он не может сам по себе творить дел, достойных жизни во Христе, а только может желать или не желать действовать согласно с благодатию.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2017, 10:01 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
risk писал(а):
А тут наверное надо идти в аккурат между свободой волей и ересью Пелагианство

1. Вопросе свободы воли и Божественным Попустительством (или предвидением) -в этом вопросе согласен с ответом профессора Осиповым, который сказал" если даны заповеди -значить от нас зависит выполнять их или нет (тогда нет смысла в заповедях) . А как это координируется с Божественным предвидением и попустительством -не наше человеческое дело" . Да и смысла нет наверное это постигать -достаточно знать , что от нашей воли зависеть.

а Ересь - Пелагианство, говорить что первородный грех не повредил свободу воли и человека не тянет к греху. Он сам способен без Бога выбирать зло или добро . Тоже ересь .

Наверное как то так Итог - человек в своем в свободе выбора также должен надеется на Бога и просить чтобы укрепил наши силы не впасть в грех и чтобы Бог помог сделать правильный выбор

Мне кажется ( всегда что-нибудь кажется :) ) , что существует двухплановость , т.е. "уготовано" относительно чего . Макрокосм - микрокосм . В известном смысле Гитлер не мог не быть таким , относительно макро . Но относительно микро он мог и не быть таким , т.е. он мог воспользоваться свободой выбора . Абсурд ? Нет . Так соединяется Воля Божья с волей человека , или не соединяются . Так мне видится .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прийти к Богу ?
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2017, 10:15 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 05:10
Сообщения: 296

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
risk писал(а):
А тут наверное надо идти в аккурат между свободой волей и ересью Пелагианство

1. Вопросе свободы воли и Божественным Попустительством (или предвидением) -в этом вопросе согласен с ответом профессора Осиповым, который сказал" если даны заповеди -значить от нас зависит выполнять их или нет (тогда нет смысла в заповедях) . А как это координируется с Божественным предвидением и попустительством -не наше человеческое дело" . Да и смысла нет наверное это постигать -достаточно знать , что от нашей воли зависеть.

а Ересь - Пелагианство, говорить что первородный грех не повредил свободу воли и человека не тянет к греху. Он сам способен без Бога выбирать зло или добро . Тоже ересь .

Наверное как то так Итог - человек в своем в свободе выбора также должен надеется на Бога и просить чтобы укрепил наши силы не впасть в грех и чтобы Бог помог сделать правильный выбор

Мне кажется ( всегда что-нибудь кажется :) ) , что существует двухплановость , т.е. "уготовано" относительно чего . Макрокосм - микрокосм . В известном смысле Гитлер не мог не быть таким , относительно макро . Но относительно микро он мог и не быть таким , т.е. он мог воспользоваться свободой выбора . Абсурд ? Нет . Так соединяется Воля Божья с волей человека , или не соединяются . Так мне видится .

Причем тут Гитлер не очень понятно, можно еще доктора Геббельса вспомнить он очень классные речи произносил. А вопрос -как воля Божья с волей человеческой пересекается это очень сложная тема. Есть такое мнение св отцев что ангелы лишены творческой энергии которой обладают люди-но это спорно. Ангелы полностью живут в Боге и поэтому все свое творческое они предают в волю творца. А человек после грехопадения хотя и находится в бедственном положении но имеет творческую энергию и в этом человек подобен Богу.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: