Православный форум Доброе слово

Ивона недоумение о христьянской жизни была всю её жизнь хоть и вела как бы праведный образ жизни об этом недоумении и сказал что такое недоумение у инославных распространённое,недоумение от отсутствия благоразумия.Из всей жизни Таисии благоразумным оказался только последний её час.

_________________

Ну не знаю, может быть, Вы и спорите, а я так беседую. А для чего же и форум?
Покаяние - и есть покаяние, я же не писала "исповедь", верно? А то есть ещё раскаяние безплодное, как у Иуды. Мы же здесь в теме говорим не о раскаявшихся безплодно, а о тех, кто перед смертью принёс Богу покаяние в делах своей жизни. Так Вам моя мысль понятнее?
А вот скажите, Вы разве считаете, что инославные могут попасть в рай? Без таинств Церкви?


А вот и нет! Прежде всего она была православной - по крещению родителями. Во-вторых, она до своего падения вела очень благочестивую жизнь, полную благотворений - за что, явно из жития, и призрел на неё, падшую, Господь, и прислал к ней того, кто пробудил её окаменевшее во грехе сердце - к раскаянию и деятельному покаянию - так, что она всё оставила ради Христа.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

То что она православная спора нет.Вся её жизнь была заблуждением о праведности и привела к раззорению духовному неокажись рядом такого праведника как авве Иоанн Колов закончилось бы всё очень печально.Покаяние она обрела в сердце,слова старца были для нее как бы стрелою огненною, пронзившею сердце ее.

_________________

Да, покаяние было огненное. Однако, если Вы порассудите над её житием, то увидите, что не случайно авва Иоанн оказался у неё - его прислали отцы пустынники к Таисии потому, что она некогда благотворила им ради Христа. Её давняя милостыня воззвала к милосердию Бога - и спасла её.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не прислали а умолили и он едва успел явившиись ей за час до смерти.

Ну так в том и сходство с инославными что благотворение заменяет им благоразумие христианское.Без блогоразумия и нет как оказывается и угодного Богу покаяния.

_________________

Хорошо ли Вы читали? Он пришёл к молодой здоровой блуднице, увёл с собой в пустыню кающуюся грешницу, оставившую всё ради Христа, шёл с ней по пустыне до ночи и лёг спасть в отдалении... А она - всё каялась, молча и тихо, в глубине сердца, пока не умерла. По-моему, это нельзя назвать "явиться за час до смерти".


Если нет благоразумия - то нет и истинного благотворения, а есть лишь мёртвые дела. Потом бл. Таисия благотворила не неблагоразумно, но просто позже сбилась со спасительного пути, заблудилась, и оставила и благотворение тоже. И ещё потом - я ведь не случайно привела для Вас слова св. Игнатия, излагающего догматическое учение Церкви о том, что вне её - спасения нет.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона это вы плохо читаете нет там тех слов которые мните но есть слова:

Когда путники дошли до пустыни, было уже поздно; наступала ночь.
Устроив на земле небольшое возглавие из песка, старец сказал Таисии:
- Усни здесь под покровом благодати Божией.
Затем, оградив ее крестным знамением, отошел от нее на небольшое расстояние. Сотворив обычные свои молитвы, старец лег на землю и уснул.

По молитве аввы Иоанна Колова которые он совершил как обычно не придав этому особого значения.По его увешеванию к покаянию и молитвам подвижников сктиских ангелы Божии вознесли Таисию на небо.

_________________

А давайте сделаем вот что. Я помещу весь рассказ прямо сюда и выделю в тексте то, о чём писала. И каждый сможет судить, что там есть, а чего нет.


Память блаженной Taиcии

Память 10 мая

В Египте проживала одна отроковица-христианка, по имени Таисия. Когда умерли родители ее и она осталась сиротою, то, желая сохранить себя в девической чистоте, Таисия раздала все имение свое нищим, дом же свой сделала странноприимницею для иноков скитских. Так подвизалась она долгое время, принимая к себе в дом подвижников и доставляя им отдых от путешествия. [Это о христианском доброделании блаж. Таисии. - Ив.]

Спустя довольно продолжительное время, Таисия совершенно истратила все имение свое, так что впала в великую нищету. По коварству диавола с ней сблизились некоторые грехолюбцы, которые совратили и ее ко греху и отвлекли ее от пути спасительного; с этого времени Таисия начала проводить греховную жизнь, предаваясь блуду и разврату.
Когда подвижники скитские узнали о такой перемене жизни Таисии, то весьма опечалились. Посоветовавшись между собою, они пошли к авве Иоанну Колову 1) и сказали ему:
- Мы слышали о сестре той, что она проводит греховную жизнь. Но так как она оказывала нам большую любовь, давая нам приют в своем доме, то и мы покажем ей нашу духовную любовь и позаботимся о спасении души ее. Потрудись же и ты, честный отец, пойди к ней и увещай ее к покаянию, ты сумеешь это сделать, так как ты наделен мудростью от Бога. Мы же будем поститься и принесем Богу усердные моления, дабы помог тебе Господь.[Это о том, что отцы пустынники послали авву Иоанна содействовать спасению девицы за её прежние добрые дела. - Ив.]

Авва Иоанн Колов, исполняя просьбу честных отцов, пошел в город к женщине той, молясь дорогою про себя Богу, Помощнику своему, Которому благоугодно, чтобы все спаслись.
Подойдя к дому Таисии, старец постучал в дверь и затем сказал женщине, охранявшей вход в дом:
- Скажи госпоже своей, что я пришел побеседовать с ней.
Привратница же с гневом отвечала ему:
- Вы, иноки, растратили все имущество ее!
Но старец сказал ей:
- Скажи ей о мне, что я принес ей нечто весьма ценное. Привратница пошла и возвестила госпоже своей как сказал старец.
Женщина же та ответила.
- Иноки те, ходя близ Черного моря, находят иногда бисер. Приведи того старца ко мне.
Войдя в дом, старец сел близ Таисии; затем, посмотрев на лицо ее и глубоко вздохнув, наклонил голову свою и начал плакать.
Тогда Таисия спросила старца:
- Честный отец! О чем ты плачешь?
Старец же отвечал ей:
- Я вижу, как сатана играет на лице твоем; как же мне не плакать? Почему ты не хотела иметь своим женихом Господа нашего Иисуса Христа, Жениха Пречестного и Бессмертного? Для чего ты презрела чертог Его и отдала себя сатане? Для чего ты поступаешь по скверным делам его? [Это о том, как беседовал с нею старец, призывая к покаянию павшую, - не случайно, не мимоходом, но плача, и скорбя, и увещевая. - Ив.]

Услыхав такие слова, Таисия умилилась душою, так как слова старца были для нее как бы стрелою огненною, пронзившею сердце ее. Тотчас же в ней явилось отвращение к своей греховной жизни; она стала стыдиться и самой себя, и своих дел греховных. Затем она сказала старцу.
- Честный отец! Есть ли покаяние для грешников?
Старец же отвечал ей:
- Воистину есть, и Спаситель ждет твоего обращения, будучи готов принять тебя в Свои отеческие объятия; ибо Он не желает, чтобы грешник погиб, но желает, чтобы грешник обратился к пути спасительному. И вот я буду тебе поручителем в том, что, если ты покаешься искренно и от всего сердца обратишься к Господу, то Он снова возлюбит тебя, как невесту Свою и, очистив тебя от всякой греховной нечистоты, введет тебя в нетленный чертог Свой небесный. О тебе возрадуются тогда все чины ангелов, потому что они радуются и об одном грешнике кающемся.
Таисия сказала на это:
- Да будет воля Божия, честный отец! Возьми меня отсюда и веди, куда ты знаешь, где бы я могла найти себе место, удобное для покаяния.
Старец же сказал:
- Пойдем.
Затем, поднявшись, направился к выходу из дома ее.
Встала и Таисия и пошла за старцем, ничего не устроив в доме своем, ничего никому не сказав относительно дома, но сразу все оставив, ради Христа.Увидав, что Таисия нисколько не позаботилась о доме своем и ничего никому не сказала, отец Иоанн весьма удивился такой внезапной перемене и такой ревности Таисии по Боге. [Это о том, сколь велико было её покаяние. -Ив.]

Возблагодарив за сие Бога, он отправился в путь свой. Таисия же шла сзади его на значительном расстоянии от него.
Когда путники дошли до пустыни, было уже поздно; наступала ночь.[Это о том, что шли они долго, уже после беседы, оставив дом и выйдя из города. - Ив.]

Устроив на земле небольшое возглавие из песка, старец сказал Таисии:
- Усни здесь под покровом благодати Божией.
Затем, оградив ее крестным знамением, отошел от нее на небольшое расстояние. Сотворив обычные свои молитвы, старец лег на землю и уснул.
Когда наступила полночь, старец пробудился, так как увидел свет на небе. Подняв свои очи кверху, старец увидел огненную полосу, шедшую с неба по направлению к Таисии.
От сего видения Иоанн пришел в ужас. Посмотрев же пристальнее на Таисию, он заметил, что ангелы Божии возносили к небу по пути тому душу Таисии. Иоанн взирал на это дивное видение до тех пор, пока оно не скрылось от глаз его. Затем, встав, Иоанн пошел к Таисии; подойдя к ней, он толкнул ее рукой, но увидел, что она умерла. Тогда старец в страхе и трепете упал ниц на землю. И был к нему глас с неба, говоривший: "Покаяние ее, принесенное в один час, для чего приятнее покаяния, продолжающегося долгое время; потому что в последнем случае не бывает у кающихся такой теплоты в сердце".[Это - слово Божие о том, за что была спасена бл. Таисия - за глубину её покаяния. - Ив.]

Старец пробыл в молитве до самого утра. Затем, предав земле честное тело блаженной Таисии, он пришел в скит, где и поведал отцам о всем бывшем. Узнав обо всем происшедшем, иноки прославили и возблагодарили Христа Бога за Его великое милосердие. Ему - Богу истинному - воссылается слава во веки. Аминь.



А вот о том, что, как Вы пишете, авва Иоанн не придавал происходящему особого значения и что лишь по его молитвам вознесена была на Небо Таисия - нет ни слова...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Видимо вам придётся всю жизнь читать чтоб найти себе место удобное для покаяния.

_________________

Ивона разве есть противоречия моим словам в первом же посте в этой теме:

Приведённый вами пример только подтверждает сказанное.

_________________

Ещё Ивона забываете а может и не знаете что ночь в Египте изо дня в день примерно в 17 ч вечера наступает очень быстро.

_________________

И ещё Ивона образование ваше академическое подобно благотворительной жизни Таисии только вот благоразумия им не достаёт.Смотрите не придите в раззорение.

_________________

Ух ты! Как Вас, однако, разобрало.
Был у меня на одном уютном форуме знакомый. 60-ти лет, достойный христианин, очень знающий и тактичный. Но моё глубочайшее уважение к нему стократно возросло, когда мы с ним пообсуждали один сложный вопрос и он смиренно - в благоухающем смирении!!! - признался, что тут был не прав. Никогда этого не забуду - здесь было настоящее христианское сердце, умеющее признать свою неправоту просто, и смиренно, и так красиво.


Вы писали о тех, кто не успел раскаяться до смерти - я о тех, кто покаялся перед смертью, Вы писали о том, что не раскаявшемуся можно попасть в рай (с помощью неких ангелов???), я - о том, что грешнику нераскаявшемся это невозможно, но - лишь тому, кто покаялся перед смерью хотя бы. И Вы не видите разницы?! Всё, я умываю руки.
Вижу, что дальнейшие объяснения бессмысленны. Вы просто не хотите понимать, Бог с Вами.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

не обижайте нашего Дмитрия Владимировича, он хоть и косноязычно пишет, но прав, а вам главное чтобы согласились с вашим мнением, а правы вы или нет, вам все равно,все на форуме заметили,после ваших сообщений уже никто не пишет и форум не развивается

Последние ваши слова разумнее первых.Только оставьте все свои надежды собственными силами вознестисть на небо.Не в силе Бог а в правде!

_________________

Какие перегибы начались.

Ивона, благодарю Вас за сообщения. Мне всегда интересно их читать и много полезной информации.

СпасиБо.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Отомстила за тролля
Один:один

Вот только он, увы, не прав... И да поможет ему Господь!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Елена! Спаси Господь за доброе сердце, за добрые слова! Низко Вам кланяюсь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Спасибо. Я и не помышляю об этом, поверьте. Господь мне показывает мою немощь очень ярко.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Очень ясно таким младецем в вере как elen2010.

_________________

Спаси Господи вас Александр.

_________________

даже не сомневалась что вы именно это и скажите

согласна с вами!

просто вы грубы с нами внешне, но я уверенна что у вас доброе сердце и вы любите людей, и хотите нам всем добра, вы ругаете нас за наше невежество, а ведь по сути, пусть и грубо,но вы правы, мы ничего не знаем! а обиды наши на ваши слова-это наша махровая гордыня

Спаси вас Господи Елена.

Елена не вмените мне как упрёк слова:что вы как то перестали следить за своим правописанием и начинаете все предложения с маленькой буквы.Ободритесь и начинайте свою речь с заглавной буквы!

_________________

Ладно, просто лень была писать правильно

Ивона, пишите почаще, что бы форум не "развивался" в привычном для Елены направлении.

_________________
С уважением,

Сергеич

Спаси Господь за поддержку, Сергеич!
Она мне, правда, очень нужна была. Горько всё же, когда стараешься помочь и объяснить, а в ответ... бьют по протянутой руке. Хотя, в общем, всё понятно и вполне объяснимо.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).