Православный форум Доброе слово

+1
Ивона, я всегда с удовольствием читаю Ваши посты. Они приносят пользу для моей души.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Фотик, спаси Вас Господь за доброту и отзывчивость! Какая замечательная вещь - поддержка единомышленников! Без добрых слов добрых людей в этой теме - мне, правда, пришлось бы трудно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну так и не ввязывались бы в спор.Я ведь вас предостерегал.

_________________

Есть в Ветхом Завете подобное упоминание,но ничего хорошего оно не несёт а более того вызывание духов богопротивное дело.

И увидел Саул стан Филистимский и испугался, и крепко дрогнуло сердце его.
И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни через урим, ни через пророков.
Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей Саул: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне?
И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты – Саул.
И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
Какой он видом? – спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли мужчина престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицом на землю и поклонился.
И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни через пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
Господь сделает то, что говорил через меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
Так как ты не послушал голоса Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобой ныне.
И предаст Господь Израиля вместе с тобой в руки Филистимлян: завтра ты и сыновья твои будете со мной, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
И подошла женщина та к Саулу, и увидела, что он очень испугался, и сказала: вот, раба твоя послушалась голоса твоего и подвергала жизнь свою опасности и исполнила приказание, которое ты дал мне;
теперь прошу, послушайся и ты голоса рабы твоей: я предложу тебе кусок хлеба, поешь, и будет в тебе крепость, когда пойдешь в путь.
Но он отказался и сказал: не буду есть. И стали уговаривать его слуги его, а также и женщина; и он послушался голоса их, и встал с земли и сел на ложе.
У женщины же был в доме откормленный теленок, и она поспешила заколоть его и, взяв муки, замесила и испекла опресноки,
и предложила Саулу и слугам его, и они поели, и встали, и ушли в ту же ночь.

_________________

Конечно же имеет если мы молимся за кого то кто нам дорог как бы немощна была наша молитва мы тем не менее ходатайствуем перед святыми или пред Богом об участи близких нам людей подобно тому как носим передачки находящимся в больнице или тюрьме.

_________________

Я так думаю что умершим даже известно кто за них молится от кого передачки приходят.

_________________

Ну да, даже за грешников, им наверное легче переносить наказание Божье? Ведь мы же молимся не только за праведные, но и за грешные души, которые при жизни нам были дороги, хотя конечно их все равно молитва наша не спасет, их Господь уже наказал

..."между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лук.16:26).

Апостол Павел говорит о том же: "Который (*Бог) воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев" (Рим.2:6-8).

За праведные души мы как бы вовсе не молимся мы их славим и к ним молимся,ходатайстуем об участи неправедных душ.Ад всего лишь удалённое место от Бога кто ближе к Богу более счастлив а разница между праведниками и не праведниками как пропасть такая же как сокрушённых в сердце своём и не сокрушённых.По не сокрушённому сердцу не могут воспринить разумения от праведников и сказать праведникак особо и нечего.Праведнику виднее в чём более нуждается не сокрушённый сердцем.Ад получается таким образом как печь для мякины и пламя искущений испытанием веры в котором плавится и очищается истинное золото души.Не обратятся ли к Богу!И любая закостеневшая болезнь требует длительного лечения.

Только по кончине мира сего всё определится окончательно,в настоящее время не сокрушённые сердцем и духи падшие чувствуют себя довольно вольготно.

_________________

Так сказать суд апостольский при кончине мира будет подобен консилиуму.

_________________

Итак, Вы хотите сказать, что адское пламя очищает?

Истинное золото очищает.

_________________

И вот сюда обязательно.
Святитель Марк Эфесский
Слово первое. Опровержение латинских глав относительно очистительного огня
http://pagez.ru/lsn/0264.php

Александр уразумейте что проявления рая и ада и в нашем мире имеет.И хоть дьявол и осуждён только по кончине мира обретёт место окончательного своего пребывания.

На счёт учения католической церкви так к счастью я с ним не знаком.Обильным чтением не пользуюсь читаю то что считаю нужным.

_________________

... эээ ... ДВ не читатель, ДВ писатель. Понимаю.

Ну, впрочем наше дело прокукарекать, а там хоть и не рассветай.

Ты смотри сам не докукарекайся.

_________________

Александр_1970 На эээ это ты со своими дружками и братанами кукарекай,чирикай.Со мной следует на ты или на вы говорить.

_________________

Да я, собственно, и не с ДВ говорил.

Дмитрий Владимирович, пожалейте неокрепшие мозги тех читателей Ваших опусов, которые
только-только приходят в православию - они же не смогут сами разобраться в тонкостях : что Ваши доброжелательные слова
направлены исключительно на тренеровку смирения собеседника

_________________
одна надежда - на любовь

То есть ещё хотите и веру мою опорочить.

_________________

Южанка-Светланка33 прошу прощения но недостойно Александр себя повёл.

_________________

ДВ, О Вашей вере мне ничего не известно. Вера, как известно, от слышания, а слышание от Слова Божиего. Только что Вы высказались в том смысле, что излишним чтением духоносных Отцов Вы себя не обременяете.

Так вот повторяю, мое дело прокукарекать. Утверждение, что адское пламя очищает - это латинская ересь. О чем из представленной ссылки вполне понять можно. А вот рассветет или не рассветет (то есть, прочтете ли вы предложенные материалы или нет) - уже не моя забота.

Александр_1970 адское пламя и в нашей жизни встречается при гонении истинно верующих в котором очищаются их души и проверяется вера.

_________________

Так же адское пламя и в духовной жизни встречается это ни что иное как прелесть кто её преодолел истинно покаялся.

_________________

Д.В., мне, в общем, достаточно все равно, как вы употребите предоставленную Вам информацию. Диспуты на форуме вещь вообще довольно опасная - то клеветником обзовут, то вот паханом.

А вы разве не находите что тот ваш пост недостойное содержание имеет.

_________________

Я читаю планомерно как следует по церковным правилам.Дополнительное чтение выбираю самостоятельно не мене планомерно.

_________________

Ну и ещё Александр не противоречте приведённым вами ранее постам если бы наша молитва ни чем не могла бы помочь умершим то зачем бы тогда и следовало благопомощную вервь бросать.То есть тогда и молится за них не следовало бы.

_________________

Мда...

Рядом с искренним глубоким смирением у христианина должен стоять духовный плач, о котором говорится во 2-й заповеди блаженства. Кто не знает того, что смирение у человека часто бывает неглубоко и обманчиво. Мало того - не без причины создалась поговорка "смирение - паче гордости." Часто человек, казалось бы, смиряется, осуждает себя. Но, оказывается, что это было не глубокая, постоянная настроенность и переживания души, а поверхностное, неглубокое чувство. Св. отцы-подвижники указывали на один прием, по которому узнается искренность и глубина смирения. Именно: начни в лицо укорять человека за те самые грехи, и в тех самых выражениях, в которых он сам "смиренно" осуждает себя. Если его смирение искренно - он выслушает упреки без гнева, а иногда и поблагодарит за смиряющее вразумление. Если же истинного смирения у него нет - он не вынесет упреков и рассердится, ибо от этих упреков и обличений его гордыня встанет на дыбы...

(Игумен Филарет. Нравственное богословие)

Николай собственно мне не ведамо о ком ваше недоумение только вот не запутайтесь в собственных рассуждуниях,и следует различать гордыню с достоинством.Возмущение имеет место быть в христианской жизни подобно тому как вода вскипает но не обидчивость и уныние.

Собственно боле разумные и не вступают в спор и не опускаются до недостойного поведения.Границы дозволенного лично мне прекрасно видны и на них стою и буду стоять в правде.

_________________