Православный форум Доброе слово

Полная цитата:
Осудятся. Следующая глава:и далее :... и так далее. Да. Вот комментарий:
и вот:Ну, и наконец http://bible.optina.ru/new:rim:03:09 Нет исполнителей закона (см первую цитату), а потому всем крышка.

Алексей, понимаете, Послание по сути написано для того, чтобы отучить иудеев хвалиться законом. В этом они ничуть не лучше язычников, говорит Апостол, у них свой Закон есть, нечего вам хвалиться, тем более они в следовании ему повыше вас будут.

Но ни тот ни другой Закон не спасают. Спасает не закон.

Я хотел написать - нет ни одного несогрешившего, и написал. Там же, продолжая цитату, говориться "никто не ищет Бога", а это грех, извините.. И так далее.

Нет, действительно, есть люди, не совершившие в жизни ни одного личного греха, но их по пальцам можно пересчитать и двух рук хватит. И вот это действительно другая тема, потому, что если они есть - то нам на Суде крыть будет нечем, никому. Но это другая тема, а по умолчанию грешны все, увы.

Ну мы говорим на разных языках?
2 страницы постим о разном...
По закону (совести и писанному) Бог будет судить, кто не имел писанного того по совести. Тут как бы судить не подразумевается осудить на погибель, т.е. если человека Бог будет судить по закону совести, то не обязательно осудит на погибель. А только то что для вынесения приговора будут использованы разные мерила, соразмерно тому что человек знал и что ему было дано. Был закон, знал? - то по нему, не знал? - значит по тому что было дано, по совести.
Вы я понял имеете ввиду, что любой закон, совесть или писанный осудят человека на погибель и каждый признает свою неправоту перед Богом. Но ведь по разному Бог будет судить тех кто знал и тех кто не знал?
Да все грешны, я и это писал. И спасает не закон или праведная жизнь, это я тоже понимаю.
Вопрос возник если посмотреть раньше от того, что было сказано что спасение возможно только для тех кто принадлежит к православной церкви.
Вот мы и пришли к тому вопросу, как же будет судить Бог тех кто не слышал о том что спасение только в православной церкви?
Если для православных доступна спасительная благодать, а остальные обделены ею, не по своей воле, а по сложившимся обстоятельствам или по воле Божией (в это я никак не могу поверить), и по этому им не доступно спасение. То получается что Иудейская история повторяется...

Именно подразумевается. Перечитайте приведенные отрывки, перечитайте Римлянам. Именно подразумевается, что каждый, судимый по закону, будь то закон совести или устный ЗАкон, будет осужден. Вот это ключевое положение, которое надо хорошенько понять - спасает не закон а благодать.

И слово "осудить на погибель" тут немножко неверно. Бог никого не хочет "осудить", он хочет всем спастись. Но против желания человека не идет.
Поэтому, если человек настаивает, чтобы его спасали не даром, по благодати, а потому, что он этого заслужил, живя по Закону ли, по совести ли - такой человек будет осужден. В соответствии со своим желанием.
Поэтому, любой, утверждающий что может кто-то спастись вне Церкви, просто потому, что следует своей совести - неправ. Этого не может никто.

Слово "осудить" тут, повторяю, неуместно. Но каждый, повторяю, кто настаивает, чтобы его так судили - осужден.

Кроме нескольких, которых можно по пальцам пересчитать, людей. Но эти люди никогда не будут настаивать, вот какая штука.

Не знаю, на каком языке говорите Вы, но я хочу сказать вот это.

По-разному. С христианина спросят больше. Если он понадеется оправдаться Законом.

Совершенно верно. Потому, что только даром и по Благодати. А благодать только в Церкви.

По своей воле. Приходи и бери. Никто никому не запрещает креститься.

... то получается, что Бог закрыл части людей путь к спасению. Что Бог не благ. Поэтому, из этого следует, что спасется на самом деле каждый кто этого хочет. Но для этого он сначала придет в Церковь. А если не придет, то значит не хочет.

И про тех сферических в вакууме эскимосов, которые живут в центре экваториальной Африки (как обычно ставят в пример) и не могут креститься - Бог просто заранее знает, что не захотят. Иначе завтра же там был бы миссионер.

Это, таскать, чистая логика. Которую однако мы не имеем право применять к каждому конкретному человеку, который пока еще не православный. Применять не имеем права, да, однако каждому обязаны говорить, что он, вот он, не спасется, пока не крестится.

А для себя раз от раза можем наблюдать, что буквально каждый, пока еще не православный, приходящий вот сюда, на форум, поговорить - имеет обязательно какой-либо вывих в понимании спасения. Полагая, как правило, источник спасения внутри себя - в совести ли своей, в следовании ли правилам, в разуме ли, вот как буддисты. В обиде ли на "волков в овечьей шкуре", каковые встретили его на пороге Церкви.

Каковой вывих, пока тот за него упорно держится, мешает ему принять спасение.

Ну вот человек не настаивает и не утверждает, а просто жил и умер. Как будет судить его Бог? Я понял что Вы согласны с тем что судить по совести. Далее: во эта совесть и осудит этого человека на суде т.к. он когда нибудь да поступил против. Так?
И вот, Бог хотел бы его спасти по благодати, но увы по попустительной воле Божией этот человек оказался не в то время и не в том месте, Он ведь к тому же еще и знал заранее (за несколько поколений) что этот человек не захочет спасения и вечной жизни (интересно а есть такие?), и при этом допустил его к жизни, у него родились дети, внуки. Они его очень любили это их: отец, мать, брат, дед, но вот кто то из потомков уверовал в Христа и покаялся , крестился и узнал, что его отец, дед, мать, сын, пойдет в муку вечную, а сам уверовавший в радость и блаженство вечное. И вот он тогда задает вопрос: А почему Бог допустил его жить на какие то 20 - 40 - 70 лет? Что бы потом за незнание на муку вечную отправить? (жестоко). А, нет, наверное потому что бы я появился и уверовал - ура, слава Богу!!! А мои родители или дети, просто все равно не захотели бы, ну это их выбор я то как рад зато, ведь Бог есть Любовь, вот как Он меня любит, что даже несколько поколений готов отправить в муку вечную что бы меня одного в рай...
И как же мне будет радостно в раю и спокойно зная что тот кто мне дал жизнь на земле, выкормил, не спал ночами когда у меня температура 39, работал на 2-3 работах что бы прокормить и купить какую нибудь игрушку на день рождения, что моя мать когда плакала от одиночества по ночам, а потом с больной головой лечила людей, будет вечно мучатся в аду ну или гуманнее погибнет на веки.
Оказывается это -

Да, все просто, это только шахматная игра, в которой Любящий Бог умеревший на кресте за всех людей играет живыми людьми, которым Он Сам дал когда то жизнь. просто в шахматах есть пешки которых не жалко, есть ладьи кони и ферзь, а есть и король (это я). Верх гордости...

Я не полагаю источник спасения внутри себя, ни в совести ни в правилах, и пришел на форум не просто поговорить.
У вас все просто: черное - белое, единицы и нули, как в компьютере. Интересно, а почему Евреи убивали пророков и Христа распяли, они ведь были тоже уверены в своей правоте, и стояли на этом.
Христа не приняли в городе и ученики сказали: хочешь сведем огонь с неба как Илия сделал? Он им ответил : - не знаете какого вы духа, ибо Сын человеческий пришел не губить души человеческие но спасать.
Вы не допускаете себе мысли что можете ошибаться? Ну хоть на 1 %?
Хотя наверное нет... Вы же наверняка знаете что именно знает Бог заранее...

А тут есть очень простой ответ. Потому, что если бы не допустил - то тем самым лишил бы его возможности выбирать. Заранее.
Алексей, Вы поймите, это проблемы Вашего восприятия. Никто никого в ад пинками не гонит. Каждый живет свою жизнь, совершает свои поступки и делает свой выбор. и это - - это тоже проблема Вашего восприятия. Вы все это сами себе выдумали, поймите

А Вы о Боге подумайте. Как же Ему-то будет радостно и спокойно, а ведь Он за них умер.

Да нет, это у Вас все просто. Если человек с Вами сидел когда у Вас температура 39, так его и в рай. А если он, к примеру, не хочет? или ему там нехорошо будет? а я таких видел.

Ну конечно. Иначе бы не писали. Да и ссылки Вы видели.

Алексей, внимательно живущий человек встречает за свою жизнь массу примеров того, а как же именно это будет, что человек хороший а в рай не идет. Надо только помнить, что Бог благ и верить Ему.

Помнится, читал когда-то притчу. про то, что вот собрались крестить норманского князя, а он у самой купели оборачивается и говорит - а вот мои предки, они вместе со мной в раю будут? нет? ну и мне не надо. Поначалу проняло, а потом как-то понялось, что глупость это. Его предкам в аду ни до кого дела не будет кроме как до себя самих, такое уж у них свойство. Они давно уже не те люди, что сидели у его кроватки когда у него была температура, да и сами такими быть не хотят.

Но а почему эти люди обязательно монстры какие-то? Вопрос же стоял не про людей, сознательно отошедших от Бога, эдаких богохульников и тп - а о тех предках, которые были добрыми родителями, верными семьянинами, но при этом не знали Бога. Или знали, но плоховато.
Выбор - это же когда человек сам выбирает. А когда он например, хотел бы быть в раю, но не получилось, оказалось слабО противостоять каким-то соблазнам - разве это выбор? Это просто неудача какая-то. А обернется она вечными муками, вот это страшно, да.

Мы все обычно 1 сентября даали себе обещания хорошо учиться в учебном году - и на много ли нас хватало? Так и тут, сегодня человек полон решимости жить по-Божии, завтра победило малодушие или лень...
А вот мысль, что эти в общем-то, беззлобные , жившие когда-то по своим представлениям о добре и зле -люди, просто "не знающие матчасть" - будут гореть за это в геене огненной - она да, страшит.

Да почему ж они - монстры-то? просто обычные люди, но до других им уже дела нет, увы. Просто нет. Как это у Святителя Феофана - просто стружка, скрутившаяся вокруг собственной пустоты. А смерть это только закрепляет.
Ну, дык. Последние две страницы тут ссылок наприведено, что совесть-то у них есть, а значит знали они Бога-то. Только, вот не хотели себе в том признаться.

Конечно. Конечно это выбор. Вот, тебе с одной стороны рай, а с другой - соблазн, и ты выбираешь. Больше того скажу, именно так нас на мытарствах и ловить будут.
встал, отряхнулся, пошел дальше. И так останешься человеком, свободным человеком. А то превратишься в животное, свободы не имеющее.

Ыыыы, "матчасть"...

Марин, понимаешь ли, человек есть существо свободное. Ну, то есть задуман он как существо свободное. А свободное существо -- значит ответственное. Значит человек признает, что он оказался там, где оказался, в результате своих собственных поступков.

Но есть, понимаешь, такие люди, которым признать это - нож острый. Которые вечно хотят сказать, что они оказались вот в этой точке жизни потому, что с ними это ... ну ... случилось. Но это не субъект а объект.

Так вот прежде чем перейти к изучению матчасти человек должен осознать себя как именно свободного, сказать "я виноват". Это условие, без которого нет вообще ничего. И вот это происходит глубоко, на уровне инстинкта, и задолго до всякой "матчасти".

Ну вот не ужасает человека, что с ним все "само собой случается", понимаешь?

как сказал святой авва Агафон, когда его спросили: "Ужели и ты, отче, боишься?" - он отвечал: "Я исполнял волю Божию по силе своей, но не знаю, угодно ли дело моё Богу; ибо иной суд Божий и иной человеческий".


Да Платочек, По словам Александр_1970, Zealot, Сергеич, это значит что раз они не смогли или не успели или еще что прочее, то они бы и не захотели (они об этом точно знают), или Бог не благ или не Любовь или не всеведущ. Выбирайте что Вам больше нравиться...

Ну да, представляю рай - все вечно плачут о том что кто то даже не знал и поэтому Бог их в муку вечную отправил... Бред какой то...


Неужели и правда видели? Найдите хоть одного кто бы не хотел что бы у него прошла зубная боль и кто бы не бежал за таблетками при этом или может он сидит телевизор смотрит или под торшером книжку читает или может он с другом орехи грызет и пивко потягивает? Или когда заболеет не идет к врачу лечиться или не бежит в церковь (если верующий). А Вы наверное открыли человеку то что сокрыто, открыли характер Христа и Его любовь и рассказали что такое рай и что такое ад, что будет там и там? Вы как слепой, не можете рассказать как плывут красиво облака по небу во время заката, не можете так же объяснить красоту цветов или вид гор покрытых снежными шапками, или красоту подводного мира какие бывают красивые кораллы и невиданные морские рыбы... Вы все это только слышали из книжек которые написали не вполне зрячие люди насколько Бог открыл (как сквозь тусклое стекло), а претендуете на безупречное понимание процесса красоты и глубины...

А вы не боитесь что стружкой вдруг окажетесь Вы?

Не вводите в заблуждение...
Совесть есть у каждого, она дается каждому при рождении как естественный закон, а вот знание о Боге человек может получить, а может и нет, может не захотеть получать, в зависимости от того где, когда он родился, кем воспитывался в каком окружении, и вообще, сколько прожил, а то знаете бывает и умирают люди в 1й год рождения...

Александр, как быть с невинноосужденными заключёнными,или они сами виноваты, что оказались не втом месте?Совесть, Воля, должныбыть, но от обстоятельств, никто незастрахован.Признать вину можно свою, здесь как раз совесть в помощь.

(Разводя руками) По словам Библии, Алексей. Библии. Дела Закона не спасают. Дела совести тоже. В рай попадают не "за что" а "потому что".
Вот именно. Бред. Но этот бред Вы себе представляете, Алексей.
Ну конечно. Например, один тип заявил, что ноги его не будет в раю, потому, что там находится святой N.
Да нет же. Это Вы претендуете

Жизнь многогранна, Алексей, это не черно-белая схема. Человек повернут к Вам одной гранью, и Вы ее видите, и пытаетесь судить, а "сердце человека глубоко". Бог же видит всего человека разом, причем в вечности.

Да сколько угодно. Подставьте на место "зубной боли" - пьянство. Человек страдает, знает что страдает, а тем не менее покупает "орехи", которые это страдание усугубляют, и кладет их на больные "зубы".

Кто-то из Отцов сказал, что грешник похож на пса, который лижет железную пилу, и упивается вкусом собственной крови.

То, что будет в аду, можно узнать из наблюдения за том, что происходит сейчас. Образно, да, но довольно достоверно. Сейчас, Алексей, каждый грешник себя мучает и не хочет прекратить. Грешник - тот же пьяница, с тем же типом зависимости, и недаром Бог сказал, что винопийцы в Царство не войдут. И грешны все, Алексей, как мы свидетельство в Библии видели, да и наблюдения за собой это показывают. И выбирая между грехом и ближним, человек раз от раза выбирает грех, то же между грехом и раем.

И вот это, Алексей, не пускает человека в рай. Собственное произволение, да. Я конечно упрощаю, потому, что судит Бог, и Он решает кому туда а кому нет, но это вполне действенный и вполне наблюдаемый механизм, который закрывает путь в рай человечеству и от которого можно освободиться только Таинствами.

Это эмпирический факт, Алексей, вполне доступный для наблюдения. Я не знаю, если нет собственного опыта - можно в литературе почитать. Вот "Игрок" Достоевского...

З.Ы. Рассуждать на тему того "как все должно было быть устроено если бы Богом был я" это тоже форма пьянства, Алексей. Изначального. У того же Достоевского описана пресловутая "слезинка ребенка". Все почему-то думают, что Карамазов в этом прав, и что Достоевский на его стороне, а человек-то билет в РАЙ вернул, а значит правым не может быть по определению. Вот Вам типичная форма духовного пьянства, вот Вам пример как порядочный человек от рая отказывается. Сидит в душе у человека этакая обидка, а обижаться, по словам того же Достоевского "сладко".

Совесть, Алексей, это средство узнать, как на нашем месте в нашей ситуации поступил бы Христос. О Боге и вообще-то мало что можно знать, поскольку в сущности Своей Он непознаваем. Поэтому совесть это знание о Боге, в одном из самых чистых доступных его видах, познание Бога по Его действиям.

А потому каждый, кто гонит свою совесть, гонит Христа, Алексей. Такие дела.

(пожав плечами) они оказались в том месте на тротуаре потому, что пошли туда ножками.
Я не говорю о вине, я говорю об ответственности. Ответственность означает, что человек говорит себе - у меня сломана нога потому, что это я пошел туда, где попал под машину. Все, поздняк метаться и рассуждать что "лучше бы я остался дома", надо жить дальше с этим.

На самом же деле в жизни христианина есть еще один слой - он знает, что ничего с ним не случается случайно, но только по Промыслу. Поэтому, попадание здесь и сейчас под машину это следствие того поступка, который он совершил крестясь - отдал свою жизнь Богу. Того поступка, который он совершает во время утренней молитвы, читая "да будет воля Твоя".

А я говорю прежде всего не о бессовестных людях. Я приводила пример ранее, была такая немка. Работала в концлагере, специально устроилась. Спасала детей из концлагеря, вывозила на машине под видом мусора и белья, во всяких там корзинах и тп. Вывезла не одну сотню. Рисковала жизнью. Данные от этих детях закапывала у себя под деревом. Когда ее поймали, ее пытали, сломали ноги и тп. но она выжила, и после войны пыталась найти многих родителей этих детей, восстановить семьи.
Короче, православной она, сами понимаете, не была. То есть матчать была явно не та.
И мы спокойненько так можем сказать о таком человеке - ну, раз она не была крещена в православие, то значит, куда уж ей в рай. Вот мы, дай Бог - попадем, по крайней мере, на это надеемся, потому как матчасть правильная.

Вот это меня малость убивает. А то, что есть люди, сознательно отвергающие жизнь по совести - ну да, это действительно их выбор, тут ничего не скажешь.

Нет, Марин. То, как ты строишь фразу, тебя выдает - "куда уж в рай". Как будто рай можно выслужить делами. Как будто человек много-много хорошего сделал, и всяко уж на рай заработал.

Но так не бывает, Марин. Это заблуждение. Нет, вообще-то человек, подходящий для рая естественно творит вот все то, что ты написала, но во-первых не всегда, а во-вторых ты путаешь причины и следствия.

Вы, дамы и господа, поставьте мысленный эксперимент. Запритесь часов на восемь в комнате одни, и попробуйте все это время молиться. Только как полагается молиться, ни о чем больше не думать, чтобы никакой лишней мысли не было, только вы и Бог. Потому, что пребывание в раю, в общем, именно к этому сводится.

Многое по факту прояснится.

А как же не брать в расчет дела-то . Вера без дела мертва, и вообще говоря, человек проверяется делами в том числе.
Можно много умничать, богословствовать, так то и фарисеи умничали, а можно ближнему послужить всей своей жизнью. Но при этом матчасть не знать, или знать плохо.
Ведь вот Кубанец писал о своих родных, что у кроватки детей сидели. Это не просто сидение у кроватки имелось в виду, это имелась в виду жизнь ради ближних своих. А что - это ерунда? А поди же каждый так поживи, чтобы дети с благоговением и благодарностью относились.
А мы легко делаем вывод, что таким людям " в аду ни до кого дела не будет кроме как до себя самих, такое уж у них свойство. ."
Я этого не понимаю. При жизни человек всего себя отдавал на служение ближнему, а вот умер и прямо -так ему "ни до чего, ни до кого". Эдакий закостенелый эгоист получился вдруг. Не может быть такого.

Отдавать себя другим людям - это не просто так бывает. Даже сидеть у кроватки ребенка ночами - это надо тоже иметь любовь в душе, чтобы не раздражаться, чтобы думать не о себе, не о своей неге и сне, а о здоровье ребенка. Это жертва ради ближнего, сознательная. Это уже не сочетается с "мыслями только о себе".
То есть я хочу сказать , что такой человек уже при жизни вовсе не выбирает жизнь для себя, не делает выбор в пользу эгоизма. Почему ты приписывешь , Саша , таким людям - выбор ада?

Вот к этому вопросов нет здесь согласен..Былобы описанно выше, вопроса небылобы.Здесь как раз руководствуемся индивидуальностью человека, либо принимает как это Воля Божия, со всей своей человечиской волей и тд...либо стечение обстоятельств, вторая категория.По мне так, второго, без первого небывает.Человек индивидуально решает, сам для себя, как и почему это произошло.И на кого ссылаться.

Александр, не вошли Вы еще в меру сапожника...
И я не сужу как будет, а только как не будет...

Марин, ты не знаешь. Ты души его не видишь, а пытаешься судить.
Может-может. Человек может превратиться в эгоиста буквально на твоих глазах, моргнуть не успеешь, и это будет следствием принятого им решения. А если ты такого не видела - то твое счастье. Или несчастье, как посмотреть.

Потому, что это ты приписываешь, выбор рая. А я объясняю, как оно бывает, когда выбираешь ад. По своему, в том числе, опыту. Поэтому для меня это понять проще, и таких проблем не возникает, как у Вас.

Да. И при этом в рай не войти, послужив-то

Марин, да, да. В аду людям ни до кого нет дела кроме себя.

Марин, ты не о том, пойми. Вера - проявляется делами, поэтому эти дела обязательно воспоследствуют из веры. Однако, те же внешне дела могут следовать еще из чего - то, поэтому из дел делать вывод о совершенной вере - невозможно.

И нельзя, и прямо запрещено. Запрещено нам судить, понимаете? вы, вообще, дамы и господа оппоненты понимаете, что это вы судите, а не я? вот, к примеру:
человек уже знает о моей мере.

А поскольку вы судите, призывая не судить, постольку ваша позиция внутренне противоречива, только и всего.

У меня есть уголовный кодекс, вот, я его показываю. А вам, господа-товарищи, непременно надо судить. В этом ошибка.

AlexeyZ
Обратите внимание вот на что:

Послание святого апостола Павла к Римлянам, глава 8

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

Вот так-то, оказывается. Человек, живущий по плоти и держащийся плотского мудрования, Богу угодить просто не способен. В силу испорченности своей природы после грехопадения. Ни к чему, кроме вечных мук, он не способен и не пригоден. Чтобы наследовать Царство Небесное, человеку необходимо радикальное обновление естества, которое он получает в Таинстве Крещения, причём даром, не по каким-то там достоинствам или заслугам. Да и после Крещения человек по-прежнему сам-в-себе остаётся ничем, о чём ему необходимо помнить во избежание гордости, прелести и отпадения от Церкви. Всякое достижение должно приписывать заслугам Господа Иисуса Христа, а не собственной личности или человеческому естеству. "Что ты имеешь, чего бы не получил?" (1 Кор. 4:7), "Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что' должны были сделать" (Лк. 17:10).

Итак, совершенно неосновательны претензии возводить добродетель человеческого естества в ранг богоугодности. Каким бы праведным ни казался тот или иной "внешний". Когда добродетель творится не во славу Божию, не во исполнение заповеди Божией, она суть идолопоклонство. Идол может быть как конкретно-материальным (возлюбленный, семья, работа, общество), так и ментальным (некое абстрактное, обезличенное "добро", или некий "человек вообще"). А участь идолопоклонников известна: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." (Откр. 21:8)

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Человек, вот в современном его виде, пытающийся попасть в рай - это все равно как глубоководная рыба, пытающаяся попасть на сушу.

Поддерживаю (если это кому то важно ).

_________________
С уважением,

Сергеич

Ну не лукавьте пожалуйста... Найдите хоть одно мое сообщение где я писал о том что Бог кого то осудит или оправдает? Я приводил цитаты и ссылки о том что Бог будет судить по разному и Вы с этим согласились, но кого Он оправдает а кого осудит я не знаю. Надеюсь оправдает как можно больше людей т.к. не знаю ни одного человека который желал бы вечно страдать. Если я вижу хоть одну грань человека то не могу сказать что вижу всего, и поэтому надеюсь и хочу что бы Бог его простил.
Вы же настаиваете что Бог непременно осудит некрещеных в РПЦ и утверждаете что вам открыто о том что Бог заранее знает о тех что они не выбрали бы спасение и покаяние, будь они поставлены в равноценные условия с теми кто покаялся и крестился. При том еще Вы не допускаете себе мысли о том что можете ошибаться даже на 1%. А вот даже святые умирая не могли ответить за себя, а Вы отвечаете за Бога и выносите приговор как бы зная мысли Бога тем кого даже не знаете. Это непременная гордость!



Совершенно верно, о Вашей мере свидетельствуют Ваши слова, о том что все погибнут кроме вас крещенных в РПЦ.
Ваши слова о том что Вы 100% правильно понимаете мысли Бога и изменили спасительную благодать Христа в разменную храмовую монету доступную только крещенным в РПЦ, Христос живет только в Православной церкви, и на улицу выйти не может, кто пришел - тому и медаль, а кто не знал - пожалуйте бриться. Вы таким образом уподобились тем евреям которые не видели никого кроме доктрин и законов, храмового служения.
http://ansobor.ru/news.php?news_id=2320
Понимаете??? Ваши слова и свидетельствуют о вашей мере!
Вы застряли в неофитстве, но это не такая большая беда, это же путь, который Вы пройдете, только пройдите быстрее, и все станет на свои места, только потом совесть будет мучить за все "косяки", и осадок останется... вот только не знаю пройдет когда нибудь или нет...
http://odinvopros.ru/sel.php?id=442&view=1&return=3

Zealot, брат, поймите, если мы будем обсуждать то что Вы привели, то это не убедит Вас о том что у Бога есть нечто чего Вы не знаете. Вы все знаете, и даже наверное лучше Бога.

Сергеич мне вот что важно... Что Вы там не договариваете? Если есть что написать пишите, а если нет, то не нужно играть в учителя и ученика...

А вот например, на третьей странице:И далее:
Здесь Вы как раз и рассуждаете о том, кто будет осужден и оправдан, и защищаете вполне конкретную позицию. Понимаете, если это просто вопрос, а не оборот речи, то после получения ссылки на ответы, на ответ Бога по этому вопросу - он был бы снят. Я бы тоже мог поднять вопрос о лукавстве, но не хочу.

И вот это совершенно правильная позиция, и молиться за него надо, вот только путь к спасению все равно лежит через Церковь. И упаси нас Бог сказать, что не лежит, потому, что лучше бы соблазнившему жернов на шею повесили и утопили.
Я бы только еще раз подчеркнул разницу между "прощен" и "спасен". Из первого не следует второе, тут похоже и проходит наш водораздел.

Я, Алексей, утверждаю что это открыто не нам, а Богу, посмотрите. Это к вопросу о лукавстве. А о том, что Бог заранее знает душу человека - можно прочитать в том же Послании к Римлянам.

Алексей, попробуйте понять. Я не рассуждаю ни об одном конкретном человеке, я рассуждаю об общих принципах, вот как их хочет донести до нас Бог. Причем, это как раз те самые принципы, руководствуясь которыми упомянутые Вами святые делали то, что Вы сказали. В этом нет суда. Напротив, Вы рассказываете о человеке так, как будто это конкретный человек, Ваш родственник, и предлагаете вынести в отношении него решение - неужели не спасется? в этом и суд. В этом и гордость, кстати, потому, что нормальная реакция - это дико испугаться и начать за него молиться, потому, что он в опасности.

А. Ну тогда они свидетельствуют не о моей мере. Потому, что это не мои слова, я их только повторяю.

И это - к вопросу о лукавстве. Я говорил и повторяю, что благодать доступна всем. Но для этого надо креститься в Церкви. Разница на слух почти незаметная, но существенная.

Вот опять, Вы за него решаете как Ему лучше поступать. Вам Его-то мнение интересно?