Православный форум Доброе слово

Упала со стула... Если переезжать, то только в старые, проверенные временем дома!!! Мамочки...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Простите, что вмешиваюсь в разговор, но как же может быть Ваша хата с краю, когда здесь речь-то практически идет о жизни и смерти. Ведь если дом обрушится с жильцами, то погибнут люди.
Мне кажется это куда важнее вопроса с Вашим приятелем/взяточником. Там не стоит вопрос о жизни людей. Там вопрос исключительно нравственный и друг Ваш - большой мальчик, знает на что идет и может севе представить, чем такое может кончиться. Ну и те, кого он обдирает, тоже не страдают наивностью, а явно взятки сами предлагают. Это мерзко, противно, но ни чьей жизни не угрожает.
А вот в строящемся доме, мало того, что обирают людей, не подозревающих то, но еще и угробить могут.
Так что, на мой взгляд, во втором случае это даже и доносительством называть нельзя, Вы бы жизни спасали, а в первом можно и в крайней хате посидеть, как уж Вам вздумается.

Доносить в таких случаях не грешно на чужих/не родных/ людей по принципу, если я сам не грешу, то и другим не позволю; ст.51 Конституции РФ не обязывает свидетельствовать против своего супруга и близких родственников.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Если хотите доносить на своего одноклассника, то ваше право, если вы уверены в том что делаете.
Вот уверены, например, что он взятки берет, значит нужно сообщить куда надо, если вас напрямую касается. В данном случае страдает третье лицо. Вы как лицо определяющее должны что-то конструктивное предпринять, так скажем по-христиански.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Полностью согласна.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Относительно группы чужих людей и одного приятеля светская мораль может быть двоякой: чужие-не друзья и, потерять их равнозначно неприобретению; в случае с приятелем действует притягательность и страх потерять приятеля;если действовать по-христиански, то оба случая: сохранение жизни незнакомцев и предостережение от преступления приятеля равнозначны

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Честно скажу, мне противна идея доносительства, когда речь идет не о жизненно важных вещах. Мой приятель берет взятки - да какое мне дело? Пусть с ним воюет тот, у кого эта взятка вымогается. А если моя подруга сдает квартиру и не платит налог - тоже идти доносить?

Владислав, а вы уверены, что у вас нет личных мотивов "утопить" этого приятеля?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Что, если его посадят, то даже навестить не прийдете?
"Какое Вам дело?"
Какой же он Вам приятель, если Вам до него нет никакого дела?

Сегодня ехала в электричке и там два мужичка сидят винцо из горла попивают, пошумливают, но в
пределах допустимого. И раз!-милиция заходит в вагон! И к мужичкам - пьем? Те - нет,нет! Что вы!
Просто везем с собой бутылку. Милиционер усомнился в том,что везут открытую бутылку. Но не пойман,
не вор. Да и не хотелось,видимо, милиционеру возиться. И он,проверив их документы,ушел. А я
представила,что вот бы сейчас пассажиры,которые видели,что мужички пили, дружненько бы сдали
их милиции: они пили! Пили! Мы видели!
Противно,правда? Мне противно. Мне с детства внушили,что ябедничать не хорошо.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

[quote="Ксения"]Честно скажу, мне противна идея доносительства, когда речь идет не о жизненно важных вещах. Мой приятель берет взятки - да какое мне дело? Пусть с ним воюет тот, у кого эта взятка вымогается. А если моя подруга сдает квартиру и не платит налог - тоже идти доносить? [quote]

[quote]Идея доносительства о преступлениях не может быть противной, если сравнить своё обращение к Богу в молитве. Как же Бог в одиночку может побороть преступников, если христиане сами будут уклоняться от борьбы с преступлениями? Если человек уверовал в Божьи заповеди и следует им, то не останется безучастным к другим людям и будет наставлять их согласно Евангелиям.[quote]

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Вы приняли сторону гражданских лиц, чтобы Вас эти гражданские лица не обвинили в пособничестве власти. Вы струсили! Если бы Вы были судьёй какого-нибудь суда, то не стали бы молчать.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Ага, лучше будет собственноручно посадить друга-взяточника, а потом носить ему передачки.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Струсили?! Да если бы я считала подобный поступок достойным,то,уверяю,мнение "гражданских
лиц" меня беспокоило бы меньше всего. И здесь-то речь идет не о суде, а о стукачестве.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Сталкивалась с ситуацией, где мужчина, ехавший с нами в переполненном троллейбусе, пил пиво... открыто... Запах был отвратительный. На просьбы прекратить не реагировал. Людям, в том числе и кондуктору, было все равно. И вроде есть закон не пить в общественных местах, но идиотками выглядели в глазах общества именно мы с подругами... как же, попросили алкоголика не пить в троллейбусе... Пока все так будут молчать на нарушения закона - закона не будет. А виновато будет правительство, ага.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну вот и выяснили, что "да какое мне дело?" было ложью.
Вам не все равно, Вы знаете и покрываете, надеясь что его не поймают.
А поймают? Вызовут Вас узнать - знали ли.
Будете смертный грех на душу брать?
Вы рассуждаете как комсомолка, а не как верующий чрловек, IMHO.

Преступление преспутлению рознь.
Скажите, а вы лично никогда не нарушали закон? Так, по мелочи? Не мочились на газон, не выгуливали пса на детской площадке, не разжигали костер в лесу, не указывали при продаже машины заниженную стоимость, не разговаривали по мобильному за рулем, не "бомбили" на дороге, не купили ни одной справки, не давали ни одной взятки ни разу в жизни? Вот я сомневаюсь.

А вот представьте: вы ведете машину, разговариваете по мобильному, рядом с вами сидит друг. И вот он просит остановить машину у поста ДПС. Идет и доносит, что вы не пристегнуты и разговариваете по мобиле без блютуза. Вы с ним после этого дружить будете?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Встречный вопрос: а если это ваш брат или отец? тоже донесете и посадите? Вас не Павлик зовут?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Продолжим логически ситуацию: друг, разговаривая по телефону, стал виновником аварии, пострадал человек. От вашего ответа, нарушил ли друг закон, зависит, кто будет виновен... Молчать? Или соврать и сказать: нет, друг не говорил... Или: я не видел? И пострадавший возмещает ущерб, лечится за свои деньги, а не за средства виновника.

Так и в данном случае пострадал человек. Есть доказательства. Имеем право молчать?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А просто попросить его пристегнуться и не разговаривать по телефону когда едет - фантазии не хватает?
Может ему (и себе) жизнь спасете, день не напроасно пройдет.
Законы - прежде всего чтоб Вам жилось лучше.
Чтож Вы так с этим боретесь-то?!
"Друг - не тот кто маслом мажет, а тот, кто правду скажет"

Ничего из перечисленного я не совершал. Друга я отчитал бы потом за "доносительство", но дружить не перестал бы, потому что старый друг лучше новых двух

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

В Америке,насколько я знаю, очень любят сообщать куда надо о нарушениях закона. А вот то,что у
них дела с правопорядком намного лучше,чем у нас, не уверена.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

А что много богатых филантропов которые бегают по чиновникам и раздают им денежки. У них есть взаимный интерес. Как не старайся получается политика.
Чиновник субъективно распределяет госресурсы, а за взятку он распределяет их в пользу взяткодателя. А эти госресурсы формируются из налогов, которые собирают с нас, то есть они нас грабят.
Сообщить об этом, гражданский долг каждого человека. Другое дело что о коррупции все знают, и Ваше сообщение ни кому не интересно.

То есть молчать и распускать тех, кто курит вам в лицо, пьет алкоголь в транспорте, потом, напившись, начинает приставать к пассажирам... поощрять безнаказанность, да? И кто тогда в этом будет виноват, кроме нас самих? Ведь многих только страх наказания и может остановить, к сожалению. А нет страха - твори, что хочешь. И что мы тогда хотим от молодежи, если она видит подобные примеры, и так как нет тормозов, как у старшего поколения, вообще уходит в полный отрыв? Кто виноват в развращении молодых, как не мы сами, молчащие и смиряющиеся со злом?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Но какой же это друг,если при нем даже на ... газон нельзя?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Если промолчать, то разделить вину друга и на себя, что противоречило бы заповеди "блаженны чистые сердцем", с такой несправедливой виной невозможно было бы жить и пришлось бы признаться в лжесвидетельстве; я действовал бы по высказыванию: "Платон мне друг, но истина дороже".

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Ну Вы уже ведете речь о посягательстве на личную свободу - "курит в лицо","пристает". А это
совсем другое дело.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Проще было бы пресечь разговор друга по телефону во время движения.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Люди выбирают себе в друзья тех, кто соответствует определённым этическим нормам/ я не упоминаю домашних собак, которые не знают человеческой морали /

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

И о еще о политике невмешательства... случай из жизни: подруга рассказала о своей приятельнице. Ту дернуло поехать в плацкартном вагоне из Алма-Аты в Москву. На одной станции сели какие-то гопники... их главарь стал приставать к девушке. Она орала, сопротивлялась, но НИКТО из целого вагона слова не сказал, даже те, кто ехал с ней в одном купе! Представляете? Больше 40 человек являются свидетелями попытки изнасилования - и все молчат! Ей повезло: на ближайшем полустанке сел какой-то мужик... подошел к этому главарю, отошел с ним, потом вернулся один и ехал со спасенной им девушкой до самой Москвы. Он - из породы "вор в законе", как оказалось. Освободился только что... Он - вступился. А все остальные "порядочные" предпочли быть свидетелями...

Или в Питере в метро упала девушка между вагонами поезда. Люди, пока еще поезд стоял, подошли, посмотрели... и отошли... Поезд тронулся... девушка погибла... Могли спасти, если бы начали привлекать внимание, орать, махать руками, чтобы поезд не двигался... хотя бы ПОПРОБОВАТЬ. Не. Зачем? Не наше дело.

И так во всем... я не лучше... тоже порой бывает страшно вмешиваться... увы...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Пить в общественном месте - это нарушение закона. В любом случае.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина