|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство  Добавлено: 06 фев 2012, 20:44 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
^Владислав писал(а): Конечно есть вариант. Я могу позвонить однокласснику и предложить ему всё вернуть. Если есть такой вариант - то грех не воспользоваться  По-моему так и в Библии советуется - обличать начать с самого грешника, в лицо 
|
|
|
|
|
 |
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 20:46 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15974
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Владислав, если чувствуете вину, то сходите на исповедь, расскажите все духовнику.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 20:47 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Валькирия_ писал(а): ^Владислав писал(а): Конечно есть вариант. Я могу позвонить однокласснику и предложить ему всё вернуть. Не, это не вариант. 1. Он ничего не вернет, но все запомнит, а потом, возможно, отомстит как носителю информации. 2. Зло в глобальном смысле не будет наказано: он потом еще кому-нибудь услуги предложит. Ваш приятель вас подключает, потому что это вы его "сосватали"? От меня он ждёт решения, которое он реализует. Я ему должен сказать: "Да. Неси доки в полицию, или куда-то в подобное"
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 20:51 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
|
Кстати, на сколько я знаю, доносительство приветствуется во многих странах. И является одной из сторон борьбы с правонарушениями. Так ли Том?
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 20:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
нет.
вообще - пусть они САМИ разбираются. НЕ подключая вас!
Владислав. вы - познакомили двух людей.
1) нужна была помощь.
2) её предоставил.
Все, что сверх того - на их совести. И пусть вас не вмешивают и не трогают.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 20:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): От меня он ждёт решения, которое он реализует. Я ему должен сказать: "Да. Неси доки в полицию, или куда-то в подобное" Странно. Почему ВЫ должны за него решить? Ведь формально пострадавший он, а не вы. И доки у него...
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 20:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну вот и я о чём.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 20:55 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15974
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Во славу Божию, скажу. Такими вопросами должен юрист заниматься, Владислав. Если найдете здесь юридическую поддержку, то Бог вам в помощь.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 20:58 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Июлия писал(а): нет.
вообще - пусть они САМИ разбираются. НЕ подключая вас!
Владислав. вы - познакомили двух людей.
1) нужна была помощь.
2) её предоставил.
Все, что сверх того - на их совести. И пусть вас не вмешивают и не трогают. Да уж уже включили в процесс. Хотя есть куча подобных примеров из разных областей деятельности. Тут недавно делал работу. Заказчик, как всегда, требовал удешевления. Просчитал все варианты для него, подтвердил экспертизой, что дешевле нельзя. Он отказался от моих услуг. Теперь он строит без меня, а я точно знаю, что дом обрушится. Надеюсь, что без жильцов. Моя хата с краю
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): Теперь он строит без меня, а я точно знаю, что дом обрушится. Надеюсь, что без жильцов.
Моя хата с краю 
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Давайте разберем ситуацию: 1. Одноклассник предлагает ВладиславВу "услуги" по устраиванию естественно за деньги некоторых дет. 2. Владиславу услуги не нужны, но они нужны некому третьему человеку. 3. Владислав и этот третий знают, что дела решаться за вознаграждение. 4. Сделка проходит, причем этот третий собирает доказательства о взятке, фиксирует каждый шаг. Вывод: 1. Этот третий заранее использовал услуги гос.чиновника с взяткой с целью использовать полученные материалы. 2. Он ставит в известость о своих намерениях Владислава. 3. Он спрашивает Владислава совет использовать и матариалы и ПЕРЕКЛАДЫВАЕТ на него ответственность. 4. Он знает, что гос.чиновник друг Владислава. Вопрос: Какую цель преследовал этот третий если ему якобы услуги понадобились, но он заранее собирал доказательства по взятке? Владислав, я бы в подобные игры не играла, рискуете быть марионеткой и нажить неприятности на одно место 
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:03 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
^Владислав писал(а): Кстати, на сколько я знаю, доносительство приветствуется во многих странах. И является одной из сторон борьбы с правонарушениями. Так ли Том? Именно так. IMHO - со многими преступлениями (корупция, например) без налаженой системы доносительства - не побороться.
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:07 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Tom писал(а): ^Владислав писал(а): Кстати, на сколько я знаю, доносительство приветствуется во многих странах. И является одной из сторон борьбы с правонарушениями. Так ли Том? Именно так. IMHO - со многими преступлениями (корупция, например) без налаженой системы доносительства - не побороться. Том А в чём наш "комплекс"? Или он у вас? Кто больше болен?
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Да уж уже включили в процесс..........
Нет. Не так. про дом: Здесь ВАША обязанность, долг - был - предупредить. Что вы и сделали. Принятое решение (со всеми поправками на вашу информа-ию) - на ПРИНЯВГЕМ его. Единственное, что меня смущает в ТЕМЕ данной - желание вашего знакомого ВТЯНУТЬ вас в то, в чём вы изначально замешаны НЕ были. И списать на вас ответственность за принятие/принятое решение.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:10 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Vita-Viktoria писал(а): Давайте разберем ситуацию: 1. Одноклассник предлагает ВладиславВу "услуги" по устраиванию естественно за деньги некоторых дет. 2. Владиславу услуги не нужны, но они нужны некому третьему человеку. 3. Владислав и этот третий знают, что дела решаться за вознаграждение. 4. Сделка проходит, причем этот третий собирает доказательства о взятке, фиксирует каждый шаг. Вывод: 1. Этот третий заранее использовал услуги гос.чиновника с взяткой с целью использовать полученные материалы. 2. Он ставит в известость о своих намерениях Владислава. 3. Он спрашивает Владислава совет использовать и матариалы и ПЕРЕКЛАДЫВАЕТ на него ответственность. 4. Он знает, что гос.чиновник друг Владислава. Вопрос: Какую цель преследовал этот третий если ему якобы услуги понадобились, но он заранее собирал доказательства по взятке? Владислав, я бы в подобные игры не играла, рискуете быть марионеткой и нажить неприятности на одно место Да уже Вита! Вон Юля как меня разделала.  А уж что у тех на уме и представить не могу
|
|
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:11 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Connoakca писал(а): Владислав, если чувствуете вину, то сходите на исповедь, расскажите все духовнику. Вот интересно. Сходит на исповедь. Грех ему отпустят. Куда грех денется? Испарится? Или на душу духовнику переложится, так как преступник на свободе и может еще кого убьет?
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Викуля!  
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:17 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Июлия писал(а): Цитата: Да уж уже включили в процесс..........
Нет. Не так. про дом: Здесь ВАША обязанность, долг - был - предупредить. Что вы и сделали. Принятое решение (со всеми поправками на вашу информа-ию) - на ПРИНЯВГЕМ его. Единственное, что меня смущает в ТЕМЕ данной - желание вашего знакомого ВТЯНУТЬ вас в то, в чём вы изначально замешаны НЕ были. И списать на вас ответственность за принятие/принятое решение. А Вы думаете легко будет мне, если дом рухнет? А если люди погибнут? Конечно я буду внутренне "злорадствовать" над тем бизнесменом и "гордиться", что я умный. Но......
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): А Вы думаете легко будет мне, если дом рухнет? А если люди погибнут?
Конечно я буду внутренне "злорадствовать" над тем бизнесменом и "гордиться", что я умный. Но...... А что-то реальное вы можете сделать? Натравить комиссию, чтобы проверили их?
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:20 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15974
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tom писал(а): Connoakca писал(а): Владислав, если чувствуете вину, то сходите на исповедь, расскажите все духовнику. Вот интересно. Сходит на исповедь. Грех ему отпустят. Куда грех денется? Испарится? Или на душу духовнику переложится, так как преступник на свободе и может еще кого убьет? Грех очистится, если не будет повторятся во вновь возобновляемом виде каждый раз. Есть Таинство исповеди и там вопросы все снимаются. А если из жизни они не ушли, то в этом вина человека, который допускает это. И опять же есть Таинство исповеди, как бы в повтор, пока бяка (грех) не уйдет, не смоется окончательно со всеми корнями. _________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:21 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Валькирия_ писал(а): ^Владислав писал(а): А Вы думаете легко будет мне, если дом рухнет? А если люди погибнут?
Конечно я буду внутренне "злорадствовать" над тем бизнесменом и "гордиться", что я умный. Но...... А что-то реальное вы можете сделать? Натравить комиссию, чтобы проверили их? Ну так надо донести....
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): Ну так надо донести.... Не донести, а СПАСТИ людей!!! Это разные вещи! Донос - это когда человек соблюдает заповеди, а сосед его в КГБ стучит, мол, сосед мой молитвенник. Это - зло. А вы добро сделаете.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): А Вы думаете легко будет мне, если дом рухнет? А если люди погибнут?
Конечно я буду внутренне "злорадствовать" над тем бизнесменом и "гордиться", что я умный. Но...... ну заявите в вышестоящую организа-ию. Приложите ВСЕ возможности, чтоб НЕ произошло.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:30 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
^Владислав писал(а): А в чём наш "комплекс"? Или он у вас? Кто больше болен? Извините, не понял вопроса. Что за "комплекс"?
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:32 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Tom писал(а): ^Владислав писал(а): А в чём наш "комплекс"? Или он у вас? Кто больше болен? Извините, не понял вопроса. Что за "комплекс"? Почему у вас это в принципе норма, а у нас считает, что почти недопустимо.
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:35 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Июлия писал(а): ^Владислав писал(а): А Вы думаете легко будет мне, если дом рухнет? А если люди погибнут?
Конечно я буду внутренне "злорадствовать" над тем бизнесменом и "гордиться", что я умный. Но...... ну заявите в вышестоящую организа-ию. Приложите ВСЕ возможности, чтоб НЕ произошло. Т.е. тут надо вмешиваться? Хотя по доказательной базе здесь посложнее того случая будет.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Могут ПОГИБНУТЬ люди...  Это важнее...
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): Т.е. тут надо вмешиваться? Хотя по доказательной базе здесь посложнее того случая будет. насколько это в вашей компетентности.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 21:49 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
^Владислав писал(а): Tom писал(а): ^Владислав писал(а): А в чём наш "комплекс"? Или он у вас? Кто больше болен? Извините, не понял вопроса. Что за "комплекс"? Почему у вас это в принципе норма, а у нас считает, что почти недопустимо. Не думаю что это комплекс, просто "традиции", которые складываются/меняются медленно, годами. Сходите к своему депутату, напишите письмо, что хотите закон о защите доносителей. Чтоб президент громко сказал: "Люди! Доносите на всех вяточников нещадно, снимайте на мобильники, шлите в полицию и копию мне. А мы вас защитим!".
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грешно ли доносительство Добавлено: 06 фев 2012, 22:35 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Валькирия_ писал(а): Могут ПОГИБНУТЬ люди... Это важнее... Марина! Вы не расстраивайтесь. Такое достаточно периодически . Я вот недавно въехал в новый дом, так там еще на стадии строительства заметили, что большой прогиб межэтажных перекрытий. Хорошо строители понятливые попались и установили "подпорки" на все 14 этажей нашей секции. На другие секции мы не глядели и что там загадка. А у соседнего дома выпадают стены с 1 по 14 этаж.
|
|
|
|
|
|
|
