Православный форум Доброе слово

Я видел в продаже алкоголь с пометкой "благословлено православной церковью". А ведь употребление алкоголя наносит вред государству. Зачем православная церковь участвует в нанесении вреда родине нашей? Почему молчат прихожане?

_________________
Михаил Бусыгин

Вебсайт: http://bon-ideas.com

Потому что Церковь использует алкоголь в Таинстве Преосвящения вина и хлеба в Тело и Кровь Христову (уже 2000 лет). Для этого необходимо красное вино. И отчего же Церкви не благословлять его производство.
И еще маленькое замечание: в пьянстве человека виновата не Церковь и не вино, а сам человек. Это в простонародьи называется "личной ответственностью".

Речь вероятно шла о безалкогольном вине. Свежий виноградный сок.

А вот зачем благословлять производство алкоголя?

_________________
Михаил Бусыгин

Вебсайт: http://bon-ideas.com

Речь не шла о соке. В Церкви используется вино, самое натуральное красное вино.
Протестанты - те действительно используют соки, там все символически-относительно.

1. Алкоголь является ядом, даже в маленьких количествах. Особенно он опасен для души человеческой, ведь сознание христианина должно быть трезвым, правдивым, не допускать бесовской власти. То есть алкогольная промышленность выступает против Бога.

2. Так ли уж необходимо поить младенцев вином? Христос же не завещал людям творить такое.

_________________
Михаил Бусыгин

Вебсайт: http://bon-ideas.com

ОК, это уже начинаются протестантские проповеди. Простите, на них я отвечать не буду.
Только напомню, что САМ ХРИСТОС, в своей земной жизни, вино пил и в Его словах нет и подобия тому, что Вы написали. Евангелие надо читать не урывками, а полностью, тогда и учение быдет осознаваться более целостным.

А вы уверены, что именно православная церковь благословляла производство этого вина? Производители еще не то напишут ради прибыли. На месте православной церкви с них бы штраф за такое содрать нужно, чтобы не использовали имя православной церкви как пиар.

Вот вы как раз как христианин, если христианин, отходите от Святого Писания,именно Христос заведовал вино, и вино используется не в чистом виде а в разбавленном

Вино, к-рое в обычной жизни является символом радости и пира, при использовании в таинстве символизирует полноту новой жизни во Христе и радость Духа (ср.: Деян 2. 13), общение с Богом и брачный пир в Царстве небесном (Лк 22. 18). Однако вино своим видом напоминает кровь, и поэтому оно также указывает на Крест Христов (Ин 19. 34). Использование вина в Евхаристии говорит верным о единстве со Спасителем, Который сравнил Себя и учеников с ветвью и гроздями виноградной лозы (Ин 15. 1-8). Церковь с самого начала использовала за богослужением только чистое беспримесное виноградное вино, растворенное водой (Iust. Martyr. I Apol. 65. 3; Карф. 37). В древности считалось, что неразбавленное вино употребляют только «варварские» народы (скифы и т. п.), эллины же и римляне в 1/3 вина обычно добавляли до 2/3 воды. О смешении вина с водой Господом во время Тайной вечери упоминают мн. анафоры, хотя об этом и не говорится в Евангелии. В церковном употреблении вино при разбавлении не должно терять своего вкуса. Вода наливается в вино до освящения Даров; особенность визант. традиции в том, что вода вливается в евхаристическое вино дважды: во время протесиса (проскомидии), до начала литургии, и непосредственно перед Причащением (т. н. теплота). Вода не добавляется в вино только в арм. традиции, хотя первоначально также практиковалось смешение вина с водой, но с VI в. от этого сознательно отказались (см. ст. Армянский обряд), что было осуждено на Трулльском Соборе в К-поле (Трул. 32). В ранней Церкви существовали секты (эбиониты и др.), практиковавшие совершение Евхаристии не на хлебе и вине, а на хлебе и воде; практика совершения Евхаристии на воде без вина расценивалась св. отцами как еретическая (Clem. Alex. Strom. 1. 19. 96. 1; Ioan. Chrysost. In Matth. 82. 2 // PG. 58. Col. 740; Theodoret. Haer. fab. 1. 20;Epiph. Adv. haer. [Panarion]. 30. 16; 42. 3; 46. 2). Помимо вина использование за богослужением иных напитков запрещено (Апост. 3). В наст. время в РПЦ принято использовать красные десертные вина (кагоры и под.), но в богослужении др. Поместных Церквей широко используются и полусухие, и сухие красные вина; могут употребляться даже белые и розовые сорта. Как и хлеб, вино используется в Евхаристии и в чине благословения хлебов; в совр. практике правосл. Церкви вино обычно добавляют в елей в таинстве Елеосвящения (ср.: Лк 10. 34). Вино также используется в правосл. чине таинства Брака: новобрачные вкушают из общей чаши с вином, символизирующей радость брачного пира и единства супругов.

http://www.pravenc.ru/text/%D1%82%D0%B0 ... D0%B2.html

Потому, что православные христиане руководствуются Правилом 51 Св. Апостолов, которое гласит:
http://agioskanon.ru/apostol/001.htm#51Итак, православные прихожане знают, что вино, само по себе взятое "Добро зело", а потому то, что Вы написали - неверно.

Вред наносит не употребление, а злоупотребление.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Государству - продажа алкоголя, равно как и сигарет, наносит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ пользу. Это ТАКОЙ доход в казну, что даже после его разворовывания власть придержащими, остается на то, чтобы с этих денег поднимать пенсии и зарплаты бюджетникам!
Вред оно наносит не государству, а людям.
Да и то не всегда и не всем.
Употребление алкоголя в грамотных нормах и должным образом, наносит организму исключительную пользу.
апростол Павел, если не ошибаюсь, говорил: "вино - дар Божий, но упиваться им - грех"
Про вино - соглашусь полностью! Я просто в Италии чаще живу чем в России... Но и, кстати, с этой самой позиции заявляю смело - виноделия в России нет! Школы винопроизводства - нет! Культуры и обычаев потребления вина - нет! И вина качественного - почти нет (даже в крутых магазинах, за большие деньги можно попасться на контрофакт)
И виновата в этом НУ НИКАК не РПЦ ))))

Согласен, что должно все быть так как написано в Евангелии, как говорил сам Иисус.

Сегодня причащался, и епископ когда причащал дал в ложке прям такое вино не совсем разбавленное "крутое", что даже пришлось зажмуриться.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(Евангелие от Матфея, глава 7)

_________________
Михаил Бусыгин

Вебсайт: http://bon-ideas.com

Практически на 99,9% потому что продавалось оно на острове Валаам, открыто и в самом людном месте (магазин)

_________________
Михаил Бусыгин

Вебсайт: http://bon-ideas.com

Ага. И еще А о плодах того учения, что Вы тут продвигаете, мы уже вполне можем судить.

Михаил, Вы были на острове Валаам и не знаете что всё что находится за территорией монастыря - это всего-лишь бизнес у людей, которые даже не живут на Валааме, а живут на материке, в Питере, Петрозаводске и других городах?
Они, очень часто вообще далеки от Веры, они просто напросто продают всё что угодно рядом с монастырём паломникам что-бы на этом нажиться. Монахи пока просто ничего с этом сделать к сожалению не могут. Даже паломническая гостиница рядом с монастырём не принадлежит монастырю, а монастырь её арендует для паломников.

У меня к алкоголю свои счёты, а вот Ваши претензии мне не понятны. Виноводочные изделия, вполне нормальный товар промышленного производства. Не знаю как сейчас в СССР это была продукция пищевой промышленности.
А что, все потестанты не пьют алкоголь?

Ну вот Вы за меня себе и ответили . Спасибо.

Николай правильно вам ответил, это же не церковь продает, а какойто предприниматель, который оплатил место на территории или возле храма. Я когда была в Коренной пустыни, там что только не продавали, а церковнослужители ничего не могут сделать, потому что разрешения на торговлю дают региональные власти. Так что не стоит говорить неправду, в вашей же церкви учат что лгать это грех?

Нет, не пьют, более того, если пьющий мужчина в протестантской семье, то выгоняют из общества, просто рассказывали, но такое не везде

Как правило, да. Все понимают, что это грех. Но за это не исключают из церкви. (то есть не смертельный грех)
Некоторые прихожане действительно употребляют пиво и возможно что-то ещё, но это за пределами храма.

_________________
Михаил Бусыгин

Вебсайт: http://bon-ideas.com

Вы адвентист?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

По идее да, адвентист. Лет 5 ходил в эту церковь.

_________________
Михаил Бусыгин

Вебсайт: http://bon-ideas.com

В какую общину?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я специально протестантами не интересовался, но насколько знаю их огромное число различных групп, и отличаются друг от друга до неузнаваемости. Ну да это н важно.
Правду он сказал или нет, я не вижу здесь ни какой проблемы, да и его думаю ответы не интересуют. Это просто очередной "миссионер" мечтающий научить нас "правильной вере".

Не останавливайтесь, мормоны пошли дальше, они не пьют ни чай, ни кофе - тоже вредно, тоже яд.
Но мне как-то больше боязно того, что погубит мою вечную душу, потому что умру я так или иначе, очень возможно, что Вы умрете более здоровым, но проживете на пол часа дольше. Покаяться бы успеть.

Ирина, вы опоздали: адвентисты тоже не пьют чай и кофе... только травяные... По крайней мере так нас учили в конце 90-х годов. Может, сейчас более либеральное время... Но свинину и прочую нечистую пищу до сих пор не потребляет, как учила великий учитель Елена Уайт.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не понятно, мы-православные должны сделать из протестанта православного или он пришёл сюда вносить раскол среди православных?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Ни кто ни чего не должен. Споры ведутся века, и каждый очередной представитель уверен, что вот сейчас, он всем всё докажет.
Он не скрывает своего вероисповедания, высказывается в разделе для неправославных, ни чего не нарушил. Это его право, только надеяться, что он сейчас, докажет нам, какие мы "глупые", глупо.

Разве может протестант переубедить истинного православного, если в нём нет духа веры?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)