Православный форум Доброе слово

Разве может протестант переубедить истинного православного, если в нём нет духа веры?

1. Если человек знает, что у него есть проблема с алкоголем, то он НЕ БУДЕТ пить, где бы вино ни продавалось.
2. Если человек поехал в паломническую поездку, то он НЕ УБЕЖАТЬ от святости хочет, а приблизиться... Сколько ни ездила, не тянуло ни напиться, ни закурить... наоборот - возвращаться в привычный мир не очень-то и хотелось к его привычным соблазнам. Такой это глоток чистого воздуха был...
3. Не судите - да не судимы будете. Об адвентистах тоже можно много чего сказать, особенно тем, кто знает систему изнутри...

1 - вы врёте.

я ездил через паломническую службу, но не удержались мы от покупки "крепкого алкогольного сувенира" - чтобы добавлять в чай и вспоминать про Валаам. Да и в подарок кому-то купили тоже.

Я был на Валааме и отчётливо помню слова настоятельницы: "на Валааме всё происходит с благословления батюшки".

...
Да, приезжают тысячи туристов. Да, многие хотят выпить - потому что обстановка непривычная и поэтому хочется убежать от духовной чистоты. ...

Ну если людям хочется пусть пьют, тем более что если кто-то хочет вина он его все равно найдет и купит или с собой привезет. Что до его вредности так сейчас в других продуктах вредной химии хватает которая дает вреда еще больше. Мне вот пока это как то не создает большой проблемы, я могу выпить немного вина из хорошего отношения к людям или какому -то важному событию а лишний раз выпивать просто отказываюсь и всё. Раньше плохо относился к тому что люди пьют а теперь вроде слава Богу прошло плохое отношение.

Я был на Валааме и отчётливо помню слова настоятельницы: "на Валааме всё происходит с благословления батюшки". То есть, получается что и торговля благословлена.
И вот приезжает православный или собирающийся таковым стать, а у него предположим есть тяга к алкоголю... И вот он думает: "благословлено - значит полезно, надо купить".

Если же не благословлено, то настоятельницы так и должны говорить: "здесь всё происходит с благословения, единственное - батюшка не давал благословения на продажу алкоголя и сигарет".

Да, приезжают тысячи туристов. Да, многие хотят выпить - потому что обстановка непривычная и поэтому хочется убежать от духовной чистоты.

Но не дело это - святое место осквернять торговлей. Не забывайте, что Христос прогнал торговцев, развернувших рынок возле храма.

И если ваша толерантность это благо, и храм вы не можете защитить, то не удивляйтесь гей-парадам и ювенальной юстиции. Вобщем, продаваться комерсанту за 10 000 рублей в месяц или получать благословение от Бога на миллионы - решайте.

1 - вы врёте.

знаю людей, которые знают о своём пристрастии, говорят о нём, и всё равно пьют-пьянствуют

2 - я ездил через паломническую службу, но не удержались мы от покупки "крепкого алкогольного сувенира" - чтобы добавлять в чай и вспоминать про Валаам. Да и в подарок кому-то купили тоже.

3 - благодарю всех за моё укрепление в вере. Часов 5 вчера провёл над разными вариантами перевода стихов из Библии (в том числе и на английский язык) - в результате насытился духом Христианства.

Ирина, вы опоздали: адвентисты тоже не пьют чай и кофе... только травяные... По крайней мере так нас учили в конце 90-х годов. Может, сейчас более либеральное время... Но свинину и прочую нечистую пищу до сих пор не потребляет, как учила великий учитель Елена Уайт.

И многие ли из них поедут в паломническую поездку?

И что? Упились до свинячьего визга? Или всё было чинно-благородно?

С какого языка переводили?

А вы разве не грубите?

Однако. Там вообще-то мужской монастырь....
Как говорится, вот чего бойся-то...
Вот так вот Валаамские бизнесменши морочат голову верующим.... что в мужском монастыре уже появляются настоятельницы..
Мда...

Михаил, а Вы точно были на Валааме? Как зовут-то настоятельницу?....

Грешно не употребление, а злоупотребление. Ощутите разницу, как говорится.

- по определённому мирскому событию (для монаха - грех)

был ли Иисус монахом? (назареем)

и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

"Да сбудется реченное чрез пророков, что Он Назореем наречется. Какой пророк говорит об этом, не находится теперь: ибо по нерадению евреев, равно и по причине постоянных пленений много пророческих книг погибло. Но возможно, что это пророчество передавалось у иудеев незаписанным. Назорей значит "освященный"; так как Христос свят, то справедливо Он назывался и Назореем, ибо "святым Израиля" Господь называется у многих пророков."

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Христос выгонял из храма, а не возле храма.

Если же вы настаиваете, что речь о самом здании, то как вы себе представляете торговлю в нём голубями? Кто за ними пол отмывать будет? И сколько времени понадобится, чтобы выветрился этот запах?

Михаил, как Вы думаете, для чего голубей покупали?

Храм Иерусалимский был большим. В нём было несколько зданий со дворами, и всё это было - храм. Вот здесь есть рисунок-реконструкция:

http://verapravoslavnaya.ru/?Vvedenie_v ... Devy_Marii

...В таких случаях я слушаю своё сердце - что оно скажет...

Вот вам притча-образ: усердный студент посещает лекции, внимательно слушает лектора, выделяет из услышанной и воспринятой лекции главное и конспектирует понятным для него образом самое существенное из этого главного. Затем он после лекции прочитывает свой конспект, вспоминает услышанную и воспринятую лекцию и еще глубже усваивает материал. Когда он приходит на зачет, то с легкостью сдает его, т.к. владеет существом темы. Нерадивый студент не посещает лекций, не слушает лектора, но зачет сдать хочет, тогда он берет конспект усердного студента и читает его, а поскольку конспект это не вся лекция, а только важная ее часть изложенная усердным студентом с таким расчетом, чтобы ему эти записи живо напоминали содержание лекции, то нерадивый студент делает из конспекта неверные выводы, и зело возмущается на зачете, когда усердный студент держа ответ излагает более обширный материал, чем тот, что содержится в конспекте, а еще большее потрясение он испытывает, когда лектор-экзаменатор ставит усердному "зачет", а его изгоняет из аудитории с позорной записью в зачетке.

А теперь внимание: Лектор-экзаменатор, это Бог; лекция - Откровение; усердный студент - Церковь; усвоенный из лекции материал - Предание; конспект - Писание; а нерадивый студент, это те сектанты и еретики, которые стащив у Церкви ее конспект-Писание толкуют его вне контекста Предания и Откровения. Все выводы, которые они делают из чтения Писания ложны, они обманывают себя и себе подобных, приводя себя и их к вечной гибели. Однако, Бог долготерпелив, Он все еще ждет, не обратится ли еще кто-нибудь.

То есть всё-таки торговцы были на улице. Только в двух из более чем 20-и вариантов перевода это уточнено.

Вместо свечек. Расходный материал.
Чтобы сказать молитву и отправить её на голубе к Богу.

Обряд жертвоприношения за грех во всех случаях состоял из четырёх частей, а именно:
представление жертвы (стих 27 и след.). Согласно Лев 1:3, жертвенное животное следовало привести к дверям скинии. Этим выражалась вера в Бога и потребность получить у Него прощение;
возложение руки. Приносивший жертву возлагал свою руку на голову животного, перенося тем самым свою вину на него (Лев 4:29; ср. 16:21);
заклание (Лев 4:29). Провинившийся сам должен был заколоть животное. Особое значение в обряде придавалось крови: она должна была стечь из туши животного, после чего ее собирали в специальные сосуды. За грехом неминуемо следует смерть (см. Иез 18:4; Рим 6:23), поэтому — по милосердному установлению Бога — разрешалось, чтобы вместо грешника умерла жертва, оплатив своей жизнью его грех;
помазание кровью. После того как жертва была заклана, к своим обязанностям приступал священник. Он макал палец в кровь жертвы и мазал этой кровью выступающую часть алтаря — роги жертвенника всесожжения, если жертву за грех приносил простой еврей (Лев 4:25,30), или роги жертвенника благовонных курений, если речь шла о жертве священника (ст. 7) или всего общества (ст. 18). Если кровь, символизирующая жизнь (Лев 17:11), наносилась на роги жертвенника, это служило доказательством того, что жизнь принесена в жертву и, следовательно, вина оплачена;
после принесения в жертву крови сжигали тук (жир) животного; его шкуру, мясо и внутренности следовало вынести на чистое место за пределами стана и там сжечь;

Из Капернаума, как видно дальше, Господь в сопровождении Своих учеников пошел в Иерусалим, но уже не просто по обязанности перед законом, а чтобы творить волю Пославшего Его, чтобы продолжать начатое в Галилее дело Мессианского служения. На празднике Пасхи в Иерусалиме собиралось до двух миллионов евреев, которые были обязаны заклать пасхальных агнцев и принести в храм жертвы Богу. По свидетельству Иосифа Флавия, в 63-м году по Р.Х. в день еврейской Пасхи было отдано на заклание священниками 256 500 пасхальных агнцев, не считая мелкого скота и птиц. С целью наибольшего удобства продажи всего этого множества животных, евреи превратили так называемый "двор язычников" в базарную площадь: согнали туда жертвенный скот, поставили клетки с птицами, устроили лавки для продажи всего необходимого при жертвоприношениях и открыли разменные кассы. В обращении в то время были римские монеты, а закон требовал, чтобы подати в храм уплачивались еврейскими циклями. Приходившим на Пасху евреям приходилось менять свои деньги, и размен этот приносил большой доход меновщикам. Стремясь к наживе, евреи торговали в храмовом дворе и другими предметами, не имевшими никакого отношения к жертвоприношению, например, волами. Сами первосвященники занимались разведением голубей для продажи их по высоким ценам.

Как уже обсуждалось, существует употребление:
- по медицинским показаниям - не грех

- в церковных ритуалах - не грех

- по определённому мирскому событию (для монаха - грех)

- просто захотелось (грех - чревоугодие)

- пьянство (грех - приравнивается к прелюбодеянию)

Вы так легко это утверждаете, будто оригинал Евангелия в руках держали. В отличии от вас, я смотрю разные переводы Библии, и порой встречаю довольно серьёзные различия...
В таких случаях я слушаю своё сердце - что оно скажет.

И на вот этот вариант перевода оно откликается:

Jesus went into the temple courtyard and began to throw out those who were buying and selling there

Исус пришёл на внутренний двор храма и стал выгонять тех, кто покупал и продавал там.

Если же вы настаиваете, что речь о самом здании, то как вы себе представляете торговлю в нём голубями? Кто за ними пол отмывать будет? И сколько времени понадобится, чтобы выветрился этот запах?

А откуда миллионы придут?

То есть всё-таки торговцы были на улице. Только в двух из более чем 20-и вариантов перевода это уточнено.