Православный форум Доброе слово

Св. Феофан Затворник также пишет:

"А дети - все ангелы Божий суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу, потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!"

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv_Feo ... izni#nekrd

Я так понимаю, однозначных ответов нет. По грехам нашим Господь оставляет нас в неведении. Только на милосердие и уповать можем.

Мк 10:14 «Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие». Разве здесь речь идет о крещенных детях? И какова тогда судьба детей первых христиан, когда таинство проводилось только над взрослыми? Неужели все они не смогут быть с Господом в раю? Ивона, я действительно не понимаю.

Библия однозначно говорит о крещении как о сознательном решении, требующем веры самого человека, покаяния и знакомства с основными положениями христианского учения. Апостол Петр, призывая народ обратиться к Иисусу Христу, говорил: «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деяния 2:38). А Сам Иисус Христос, давая последние повеления Своим ученикам, подчеркивал, что принимающие крещение должны знать Евангельскую весть и иметь веру: «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Марка 16:15-16).

В первые века существования христианской церкви крещение принимали только взрослые, следуя примеру Спасителя, Который Сам принял крещение в возрасте 30 лет. Новорожденных же детей не крестили, а только совершали над ними молитву и некий обряд с использованием соли. Далее перед крещением человек проходил процедуру «оглашения» - обучения христианскому учению и наставления в вере. Судя по дошедшим до нас «огласительным беседам», обучение оглашаемых было очень серьезным, и, пожалуй, даже более обширным, чем можно получить в церкви наших дней. Оглашаемые не допускались до причастия, и до сих пор в литургии православной церкви сохранился возглас: «Оглашенные, изыдите!», хотя практика самого оглашения давно уже исчезла. Что же побудило церковь отойти от первоначального подхода ко крещению?

Мы знаем, что после крещения человек начинает новую жизнь, и вода крещения смывает все грехи, совершенные ранее. «Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Коринфянам 5:17). «Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса» (Деяния 22:16).Таким образом, человек выходит из воды без грехов - прежние грехи прощены и забыты, а новых он еще не успел совершить. Когда, исходя из житейской логики, лучше всего оказаться в таком состоянии? Лучше всего перед смертью.

Поэтому в древние времена в церкви сложился обычай откладывать крещение до самых последних дней жизни. Известно, что императора Константина Великого крестил на смертном одре арианский епископ Евсевий Никомидийский. Перед самой смертью крестились и его потомки. Предсмертное крещение казалось вполне нормальным даже многим служителям церкви. Августин Блаженный в своей «Исповеди» вспоминает, как тяжело заболел в детстве, и его мать, думая, что сын умирает, решила крестить его. Но когда ребенку стало лучше, крещение отложили: «Таким образом, очищение мое отложили, как будто необходимо было, чтобы, оставшись жить, я еще больше вывалялся в грязи; по-видимому, грязь преступлений, совершенных после этого омовения, вменялась в большую и более страшную вину» (Исповедь. I, 11).

Правило 110 (124).


Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5:12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо посему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.

Св. Василий Великий:

"Почему мы христиане? Всякий скажет: по вере. А каким образом спасаемся? Таким, что возрождаемся, именно благодатью, подаваемой в Крещении. Ибо чем спастись?"

Святитель Григорий Богослов рассказывает, что, когда во время путешествия из Адександрии в Афины корабль, на котором он плыл, попал в сильную бурю и всем угрожала гибель, он больше всего скорбел о том, что не успел принять святого крещения.

Он пишет:
"Когда же боялись смерти обыкновенной; для меня еще ужаснее была смерть внутренняя. Негостеприимно убийственные воды лишали меня вод очистительных, которые соединили бы меня с Богом. Об этом проливал я слезы; в этом состояло мое несчастье; об этом я, несчастный, простирая руки, возносил вопли, которые заглушали сильный шум волн, терзал свою одежду и, ниц распростершись, лежал подавленный горестью. Все плывшие на корабле, забыв о собственном бедствии и, в общем несчастии став благочестивыми, со мной соединяли молитвенные вопли. Столько были они сострадательны к моим мучениям!"

Спутники св. Григория Богослова, которым угрожала близкая гибель, понимали, что над ним нависла куда более страшная опасность, - опасность, которая несравненно хуже телесной смерти, - разлучение с Богом, или, по его словам: «немалая опасность, если умрешь, родившись для одного тления, и не облекшись в нетление", - и скорбели о нём больше, чем о самих себе.


5. Крещение младенцев

Из сказанного ясно, что крещение необходимо и для младенцев. Младенцы, так же как и взрослые, причастны первородному греху и имеют нужду в крещении для очищении от него и для единения со Христом.

Сам Господь сказал: "Пустите детей приходить ко Мне, и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие" (Лк. 18, 16).

В апостольских писаниях неоднократно упоминается о крещении целых семейств (дом Лидии, дом темничного стража, дом Стефанов, и нигде не упоминается об исключении отсюда младенцев. Отцы Церкви, в своих поучениях верующим, настаивают на крещении детей. Св. Григорий Богослов, обращаясь к матерям христианкам, говорит: "У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению; пусть будет освящен в младенчестве и от юности посвящен Духу". "Оградиться им [младенцам] Крещением без сомнения гораздо полезнее, по причине внезапно встречающихся с ними, и никакими способами не предотвращаемых, опасностей".

У св. Иустина Философа имеется ясное свидетельство о крещении младенцев. Он пишет об этом как о естественном и распространенном явлении: "Младенцы удостаиваются благ, даруемых через Крещение, по вере тех, которые приносят их к Крещению".

Аналогичные суждения о необходимости крещения младенцев имеются у св. Иринея Лионского. Он пишет, что Христос "пришел спасти через Себя всех, — всех, говорю, которые возрождаются через Него для Бога: младенцев, и детей, и отроков, и юношей, и старцев". Для св. Иринея как и для всех святых отцов возрождение для Бога — это принятие таинства крещения. Оно потому необходимо всем, в том числе и младенцам, что посредством него верующие омываются от первородного греха: "Человек, по плотскому рождению от Адама сделавшись преступным, нуждался в бане возрождения".

На поместном Карфагенском Соборе 252 г., проходившем под председательством св. Киприана Карфагенского было дано важное догматическое разъяснение, обосновывающее необходимость Крещения младенцев:

«Что касается младенцев, ... то все мы [участники Собора 252 г.] за лучшее признали не отказывать ни одному рожденному в милосердии и благодати Божией. ...И самая благодать, сообщаемая крещаемым, не изливается в большей или меньшей мере, смотря по возрасту принимающих.... Если и тяжким грешникам, которые прежде много грешили Богу, когда после этого уверуют, даруется отпущение грехов, и никому не возбраняется благодать Крещения; то тем более не должно возбранять ее младенцу, который, недавно родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что происшедши от плоти Адама, принял заразу древней смерти через самое рождение. Для него тем удобнее приступать к принятию отпущения грехов, поскольку ему отпущаются не свои, а чужие грехи".

Я с этим не спорю, но решение принимали родители, как и в случае с Августином Блаженным. А если ребенок умирал то душа его была обречена не быть с Господом? "А дети - все ангелы Божий суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу, потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!" Ивона, ведь это ваша цитата.

Да, но ведь Иоанн Креститель человек, а не ангел. Господь наделил его духом Илии и все же природа его человеческая. А Иаков и Исав в чреве Ревекки?" Быт 25:22 Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? "Не некто кто будет сыновьями, а именно сыновья.

Точно так же нелепо будет молиться о преждевременных выкидашах. Они не рождены ни физически ни духовно. Точно так же можно сокрушатся над всеми неверующими в Иисуса Христа Сына Божьего пришедшего во плоти. В том числе и над всем животным миром.

Так что если емеется грех то следует покаяться и исповедовать. Лишнее от лукавого.

СергейС, если я правильно Вас поняла то Вы думаете что младенец во чреве это вовсе и не младенец, а грех совершаемый родителем, подобно отречению от Воли Божьей и Его даров? Как то так? Простите, если ошиблась.

Извините. Я конечно не думала приписывать Вам слова св. Феофана Затворника. Читать я умею.

«Ангелы, не пасынки и не падчерицы Богу, потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить.» "Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда". Думаю так что нет никакой закономерности в таких вопросах, а есть только воля Божья и наша надежда на милосердие.

...... Молитвенная практика Церкви, почитание св. Мученика Уара и Писание свидетельствуют, что, по молитвам малой Церкви, не рожденные дети Христиан, не сподобившиеся крещения водой, могут войти в благодатное состояние прародителей - фактически попасть в небесный рай. Церковь не обманывает верных, введя этот особый молитвенный чин. Чем свидетельствует, что молитвы за детей верных действенны и дети верных могут войти в небесный рай по молитвам их родителей или родственников. Если же нет молитв Малой Церкви, то младенчик автоматически не попадет в рай. Если бы было автоматическое попадание в рай, то Церковь не ввела бы этот молитвенный чин.
Касательно детей не верующих, по-моему, хорошо сказал св. Григорий Богослов: "не сподобившиеся крещения по малолетству не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же, не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания достоин уже и чести; равно как не всякий недостойный чести достоин уже и наказания' (Слово на святое Крещение)[7]. В этих словах нет слов "святы" как у апостола Павла (1Кор.7:14). Поэтому речь, скорее всего, идет о детях не верных.

.............

Лично я считаю, что Христос на Страшном Суде все таки дарует шанс, не рожденным и не крещеным детям войти Царствие Божие, шанс которого они были лишены. Уверенность моя основана на Писании. На словах Христа: "Не препятствуйте маленьким детям приходить ко мне и не запрещайте им: ибо таковых есть царствие небесное" (Лук.18:16).)
У меня нет основания, не верить Христу, имевшему особую любовь к детям и ставившему их в пример всем: "Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Мф. 18: 3)
5. А тем, кто возразит мне, что так будет нарушена свободная воля младенцев, отвечу словами Св. Ефрема Сирина: 'Кто умер во чреве матери и не вступил в жизнь, того Судия сделает совершеннолетним в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам. Младенец, которого матерь умерла вместе с ним во время чревоношения, при воскресении предстанет совершенным мужем и узнает матерь свою, а она узнает детище свое. Не видевшие здесь друг друга увидятся там, и матерь узнает, что это ее сын, и сын узнает, что это его матерь...[7]'.
Господь воскресит всех младенцев взрослыми, адекватными, в нормальном сознании. И у них будет возможность самостоятельно решить, принимать дар Христа или нет.
О возможности дарования такого выбора всем, а не только младенцев например заявляет профессор А.И.Осипов в своей книге "Из времени в вечность, посмертная участь души": "Здесь необходимо напомнить о принципиальном изменении, которое произойдет с человеком в конце бытия этого мира. По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления - в отличии от посмертного состояния души,которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего Суда - человек навсегда решает свою вечную участь."[11]
6. Если же кто меня спросит, почему же тогда Христос сразу после смерти младенцам не дарует им Царствие Небесное? Отвечу, что Царствие Божие силою береться и всякий прилагающий усилие восхищает его (Мф. 11, 12).Никого Бог помимо воли в Царствие Божие не тянет. Просто дарование причем насильственное Царствия Божиего детям есть нарушение их свободной воли.

Никто не молится о выкидашах

Тогда как это понимать? Притом на многих нахожу «по благословлению» http://www.molitvoslov.com/text973.htm, http://www.molitvoslov.com/text973.htm, http://www.gora-valdai.ru/23/page42.html, http://www.chado-chudo.narod.ru/no_abort.htm, http://pcalom68.org/index.php?option=co ... &Itemid=44.

Просто церковного поминовения нет, а келейное есть.

Это у кого это?

У того, кто хочет молиться.