Православный форум Доброе слово

Ты сегодня дал еды голодному ,ты же не можешь записать на себя этот хороший поступок ,(если скажешь это я сделал, а мозг определяет что это хорошо,то автоматически возгордишься)это же не для тебя сделано ,а для того голодного, что-бы он поел и нет для тебя здесь ни какой заслуги и вообще это тебя не как не касается ,это так Бог накормил человека через тебя.Значит причиной этого поступка Бог,а ты как проводник через которого Бог сделал человеку хорошо,накормив его.
как вы можете являться причиной этого поступка?
а вы говорите- Это я сделал этот хороший поступок ,как я хорош.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Александр, вы же понимаете, что вы можете быть инкубатором сосредоточения доброй и злой энергий? Есть мы - люди сами себя осознаем, что мы это мы, то это еще не повод говорить, что сами выполняем функции в жизне своей, да и общей вместе с вами.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Нет. Бог - Личность. Энергия - безлична.
Энергией принято называть действия Бога в этом мире. Пусть так. Но тогда придется признать, что эту вечность мы творим вместе с Богом. Свободно.

А вообще-то Вы пытаетесь использовать термины за границами их применимости. Где "вечность" там не может быть "заранее".

(пожав плечами) ну, и не говорите. Бог не предсказывает, Он знает.

Вы просто используете знакомые на вид слова там, где они не имеют смысла.

А может у Бога вообще нет понятия раньше или позже, прошлое и будущее, может он живёт сразу всегда и везде.

(пожав плечами) я могу сказать, что я дал еды голодному. А мог и не дать. Безо всякой моральной оценки.

Бог так расположил обстоятельства, что у меня появилась возможность дать еды голодному. Был создан повод. Я дал или не дал, свободно. Мое решение явилось причиной моего поступка. Почувствуйте разницу.

Ничего подобного я не говорю. Ах, хорошо. Ах, плохо. Давать оценку поступку вообще-то рановато, прежде всего надо определиться, был ли с моей стороны вообще поступок. Если причина не во мне - поступка не было. Камень, катящийся с горы, поступка не совершает.

Совершенно верно.

Возможно и так. А возможно, что зачем устраивать жизнь если она прошла, и уже наши имена записаны кто где будет, - смысл?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну, если в нашем человеческом понимании, то еще можно применять. Говорю так, как вижу картину.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Значит вы сами руководите своей жизнью,что хотите то и делаете?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Смысл в том, что имена наши записаны в соответствии с нашей волей. Воля-то Божия известна, Он-то хочет, чтобы были записаны все. Так что, остается наша.

А наша воля является причиной наших поступков. И таким образом наши поступки свидетельствуют о направлении нашей воли.

Нет. Я не "руковожу" моей жизнью, не являюсь кузнецом своего счастья, и прочее. Я, моя воля, являюсь причиной собственных поступков.

Это совершенно разные вещи. Внешние обстоятельства - не от меня, не полностью от меня. А мои поступки в этих обстоятельствах - от меня.

Я каждый раз могу выбрать куда шагнуть, но не могу ручаться, где я окажусь через год - шагая. Но каждый шаг я делаю сам.

может человеку приготовлено 2 пути одновременно один в рай другой в ад.И куда ты идешь можно понять по поступкам , если замечаешь что поступки приведут не туда куда правильно,то нужно поменять направление.Думаю если ты уже заметил,конечно не сам,а Бог обратил твой взор ,то изменения последуют сами собой.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

понятно, то есть у вас есть выбор так или по иному поступить в той или иной ситуации.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Ну да. Хотя поставить себя в ту или иную ситуацию - у нас нет абсолютной свободы. Это зависит не только от нас.

А вот поступок в ситуации - это наш поступок. И, по большому счету, в ситуации обычно можно сделать поступок либо для Бога, либо против.

Не то, чтобы каждое наше решение - повернуть на перекрестке направо или налево - вело нас в рай или в ад. А просто, такие "серые" решения на самом деле имеют слишком мало значения, чтобы об этом волноваться.

Непойму.. Так если записаны, то наша воля куда нас приведет? Вам не кажется, что здесь действует логика? Сложно как-то..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да, здесь не действует привычная логика, разворачивающаяся во времени. Та, которая причину всегда ставит по оси времени раньше следствия, тогда как причина на самом деле вне.

Еще раз, не "если записаны, то куда наша воля", а "наша воля приводит нас к тому, что наши имена - записаны". Или не приводит.

Так и логика у каждого своя

Если человек не может пройти, чтобы не подать милостыню, к примеру, так выходит в нем уже что то есть, что толкает его на этот поступок, и притом не осознанно, или нет ничего, тогда человек проходит мимо, тоже неосознанно

Мудро сказано! Вы точно не православная! Обязательно креститесь!


Не совсем. Нас объединяет одна система, в которой мы живем, соответственно похожесть наших вздохов или там, к примеру зеваний исключает возможность разной логики у всех. Вспомните, оглянитесь! Мир создан безупречно. Почти. Люди по стереатипу многие похожи, делятся на категории, подкатегории, что состовляет совокупность, - неделимая клетка, кстати, так же как и в компьтере, двоичная система исчисления. Механизм один. Это даже математически можно изобразить, да плохо ее знаю...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да ладно тебе Можно ли просчитать Господа? Пути Господни неисповедимы. Ты уверен, что именно так и есть, как ты написал? Я лично нет

И вообще, совместимы ли логика и вера? Может так где есть логика, нет веры?

Александр, но ведь на самом деле нужно быть святым, чтобы знать есть у нас этот выбор или нет. Какой выбор был у фараона при том, что Господь затворил его сердце что бы свершилась воля. Или «Ис 10:15 Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? ». Какой у секиры и пилы выбор?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вера - это порядок чувств. Итак, можно сказать, что каждое чувство отвечает за каждое конкретное высказывание. Это даже можно смодулировать..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Милостыню подают осознанно. Не читая Библии, я совсем не знал о милостыне; подаю осознанно и не подаю осознанно.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Я лично не представляю, как можно просчитывать свои действия, свою веру? Разве можно просчитать духовное? Огромное количество раз наши мысли расходятся с делом, или например наши действия идут вразрез нашей логики

А я даже не просчитываю к сожалению, стоит ли мне подать, а просто возникает чувство жалости и я просто подаю

Лен, вот пример. Встаем мы рано утром собираемся на работу, приходим, работаем, со всеми там вытекающими эмоциями, помышлениями, вздохами, негодованиями, потом освободившись идем на обед, как бы в перерыве, потом дорабатываем свое рабочее, установленное нашим начальством, время, потом, едем домой, отдыхаем, кушаем, занимаемся своими внеурочными делами, ложимся спать. По большому счету все в жизни повторяеся, так же как земля крутится вокруг своей оси, так же и человек совершает свой круговорот жизни. Факт. В сутках 24 часа и это постоянно, по крайней мере где мы живем, т.е. на земле; деревья все одного примерно роста, у нас на земле, где есть цивилизация установлено коммуникационная целая система для жизнедеятельности, - факт. Мало примеров?.. Слишком все логично придумано, и мало того все взаимосвязано.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

или мы не делаем ни каких поступков а только ведомые Тем или иным,значит правильно не пытаться переделывать поступки, а правильно следить за ним и давать оценку им определяя поступок-вот как я сделал это не хорошо , руководствуясь библией или вот как я сделал ,надеюсь это понравится Господу.И так со временем отойдут плохие поступки и будет все хорошо.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Чтобы верить Богу - святым быть не нужно. Сначала - веришь. А потом - становишься святым.
А Бог нам говорит, что мы свободны.
Был. Конечно был. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ierofei/ierofei1/4.html
Фараон, волею своей, по своему выбору, заимел такое сердце, что под действием Божиим оно ожесточилось. А не так, чтобы Бог сделал его сердце жестоким.

Не встречаю уже таких, которым нужно подавать: одеты нормально-не погорельцы, день стоят/у церкви/-5 дней никого/значит, получают пенсию/

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Нет. На самом деле, так просто они не отойдут. Но ход мыслей в целом правильный.