Православный форум Доброе слово

Сказано:
Так совершены небо и земля и все во­ин­ство их.
И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и по­чил(успокоился, уснул) в день седьмый от всех дел Сво­их, которые делал.
И благо­словил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный по­чил(успокоился, уснул) от всех дел Сво­их, которые Бог творил и созидал.

Сказано:
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женят­ся и выходят замуж;
а сподобив­шиеся достигнуть того века и воскресе­ния из мертвых ни женят­ся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресе­ния.

Всё это откровение Божие, сказано и открыто для человеков. Богу, Ангелам Божьим, Святым Божьим молимся.

Из Божественной литургии Святого Апостоля Иакова брата Божия и первого иерарха Иерусалимского:

Вознеси рог христианский, силою чеснаго и животворящего креста, молитвою пресвятыя, благославенныя Владычицы нашея Богородицы, предтечи и апостолов Твоих, и всех святых Твоих, молим Тя, многомилостиве Господи, услыши нас, молящихся Тебе, и помилуй.

Пресвятую, пречистую, преславную, благословенную Владычицу нашу Богородицу и приснодеву Марию, святаго Иоанна, славнаго пророка, предтечу и крестителя, божественныя и всехвальныя апостолы, славныя пророки, и добропобедныя мученики, и вся святыя и праведныя помянем, яко да молитвами их и предстательствы вси помиловани будем.

Пресвятую, пречистую, преславную благословенную Владычицу нашу Богородицу и приснодеву Марию, святаго Иоанна, славнаго пророка, предтечу и крестителя, божественныя и всехвальныя апостолы, славныя пророки, и добропобедныя мученики и вся святыя и праведныя помянувше, сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим.

Владыко животворче и благих подателю, давый человеком блаженную надежду жизни вечныя, Господа нашего Иисуса Христа, сподоби ны, Блаже, во освящении и сию Ти божественную совершати службу, в наслаждении хотящего быти блаженства.

Яко под державою Твоею всегда храними, и во свет истины путеводими, Тебе славу воссылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков.

Миром воспоем Христу: да никто от оглашенных, да никто от непосвященных, да никто от немогущих молитися с нами. Познайте друг друга: Двери. Прости вси.

Да молчит всякая плоть человеча, и да стоит со страхом и трепетом, и ничтоже земное в себе да помышляет: Царь бо царствующих и Господь господствующих приходит заклатися и датися в снедь верным.

Человек может, Бог не может. Все очень просто, в Церкви всегда молились святым, и просили их о поддержке и заступничестве, о чем и тот фрагмент свидетельствует, который я Вам привел. А "мертвый" человек при этом или не "мертвый", не имеет для нас никакого значения.
Ну вот для Вас они спят, потому, что Вы не у Бога. А мы - в Церкви, то есть, у Бога. Поэтому они у Бога, и мы у Бога, и все живы у Бога.
Я тоже "у Бога". Все у Бога. Вы, на самом деле, тоже, только упираетесь. Если Бог, находясь вне времени, слышит наши молитвы, то что мешает святым, находясь вне времени, слышать наши молитвы? на самом деле ничего. Находиться вне времени - не значит спать.

Да, но ведь тут речь идет о плоти. О теле.
Плоть наша изменится, да. Станет такой, как у Христа. При этом, Апостол говорит, что для этого вообще не всем придется умирать, некоторые изменятся без смерти, с пришествием Христа. Он вообще не о тех пишет, кто уже умер, так что это никак не может подтверждать Вашу мысль.
Но главное-то, что душа бессмертна, а тело тленно. Душой-то святые с Богом и пребывают.
Нет, это Вы забыли. Я спрашивал, если Отец и Сын - одно, то Дух - Одно ли с ними. Вы не ответили. Почему?
Вы не понимаете, что такое Троица. Это нормально, никто этого до конца не понимает. Есть молитвы ко Троице, есть к Отцу, Сыну, Духу. Молиться ко Отцу не значит молиться к Троице, хотя Троица нас при этом слышит, безусловно.

Если я не буду молиться святым,а только одному Богу,говорит ли это о том что вы спасете а я нет?



Вы не можете этого знать,у Бога я или нет.

я не говорю что меня там нет,я говорю что я пока здесь,а вы раньше времени уже вне времени.Я не говорила что кто спит те вне времени,а говорила что в этом времени они спят,хотя там уже и нет.
Вот именно что Бог слышит ,а то что люди слышат вы этого не можете знать.


а если разделено тело и душа,то уходят всякие помыслы и т.д,сон сейчас у них,так?а когда воскреснут тогда и поговорите с ними.
ответила что дышит где хочет,хочет во время молитвы хочет....где хочет там и есть.Конечно одно ведь Дух исходит от Отца..

значит вы не можете утверждать что я понимаю не правильно а вы правильно,так как сами написали что ни кто этого не понимает.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

(пожав плечами). Бог любит всех. Но я могу знать, что Вы у Бога быть хотите на Ваших условиях. Вот судя по Вашей позиции. А этого не получится. Вы пришли сюда, чтобы "узнать правду", но Вы ее не хотите.
С какой стати? Откуда Вы знаете, как чувствует себя человек, у которого душа разделилась с телом?Можем. Вот я неоднократно молился святым и получал ответ. А рассуждения, о том, что человек одновременно здесь спит, а там нет - это род интеллектуального, гм, заблуждения. Проще надо быть. У Бога все живы. Или в Библии написано, что они спят?


Почему, это-то я как раз могу. Если Ваши выводы противоречат Библии, то в этом Вы понимаете неправильно. Сын учил нас молиться Отцу, а Вы говорите, что Отцу молиться нельзя, что это значит "разделять Троицу".

Нет, само по себе это ни о чем не говорит. Вот Вы креститесь, начнете молиться, вести правильную церковную жизнь, и все постепенно станет понятным. Может быть. А вот если Вы будете настаивать, что святым молиться нельзя - то Ваше спасение под вопросом.

отвечу в новой теме -в не православные о православии. здесь запретили писать.

Здесь Вам писать не запретили. Проверяйте "Личные сообщения". Модератор.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

делаю по правилам библии ни чего о молитвах ко святым там нет.пожав плечами означает-не знаю- если не знаете чего говорите?и почему узнать правду в кавычках?значит правда -неправда?

из библии-Псалтирь 145:4
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
Видите исчезают все помыслы Его,да написано что они спят,смотрите-
Св. Евангелие от Иоанна 11:11
Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.

Св. Евангелие от Луки 8:52
Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.

и еще есть ,...встань спящий...,...и из спящих пробудятся...

ну теперь вы верите что они спят и нет у них помышлений,или скажите что они уже воскресли?

так и есть сейчас спят а там вне времени нет.так как знаю что будет всеобщее воскресение.
Не знаю от кого вы ответ получали,вы не можете это подтвердить так что не считаю за действительность.


я такого не говорила ,а наоборот говорила молитесь Отцу,а не святым.Разделение когда молитесь отдельно или Сыну или Духу,но если вы молитесь Отцу то вся троица присутствует.

так же как и ваше.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Есть. Я привел пример, как Апостол просит ходатайства у других христиан.
Пожав плечами означает - если Вы не хотите услышать, так Вы и не услышите. Вот например:
Не знаете, но считаете так, как хотите считать.
Дух - кого? читаем полную версию :
Дух грешника, сына и князя человеческого, в котором нет спасения. Напротив, А кто надеется на Бога (читай - святой), у того не так, как у сына и князя человеческого. Мимо.
Не о сне Он говорил, а о смерти. Опять мимо.
То же самое. Девица умерла, она не спала. Это открытым текстом в Библии написано.
Тут вообще о живых говориться:
Ничего подобного Вашему из этих отрывков вынести нельзя.

Напротив, в Библии есть по крайней мере одно место, в котором прямо утверждается, что мертвые не спят. Это про нищего Лазаря и богача, извольте прочесть. Умершие вполне активны, общаются и более того, богач просит у Авраама ходатайства за своих, еще живых, братьев.

Нет, что-то Вы путаете.

Это откуда следует? или Сын с Отцом не одно?

До воскресения Христова было невозможно молиться пророкам и праведникам, потому что неизвестно было возможно ли воскресение. Духов умерших вызывали разные волшебники но это запрещено. К святым и правведникам молятся с просьбами чтоб они молились за нас, как к живым своим близким людям которых просим молится о нас. Такова Церковная традиция от Апостолов. И если кто не соблюдат такой традиции, не имеет ничего общего с апостолами. А именно апостолы будут судить человечество на страшном суде.

Вот еще, до кучи :
Мертвым было благовествуемо, а они, значит, слышали. Значит, не спали.
Или вот еще :
о как. Мертвые стоят. Спят, видать, стоя.

И потом безвременья нет, нигде такого не прописано. Но сказано что Бог положил времена и сроки, и у Бога своё время тысяча лет как день, и один день как тысяча лет. И до воскресения Христова многие праведники находились среди мёртвых. Так что безвремения нет.

живых.

человека кого

--Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,--

--Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.--

Что мимо?конечно говорит о смерти как о сне,так как в воскресение все проснутся будто о то сна.

написано,она не умерла ,но спит.открытым текстом пишет не умерла но спит.--не плачьте; она не умерла, но спит.--

--И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.--

Спящих в прахе,говорит о мертвых,что они спят в прахе земли и пробудятся,а не сейчас бодрствуют.
Одно,Сын от Отца Дух от Отца,а не Отец от Них.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Очень хорошо. Итак, девица не умирала. Просто заснула. Так как это подтверждает ту мысль, что мертвые спят?

Хотя ладно, это все ерунда. Так, праведного Лазаря пример проигнорирован?

да ,во время суда стоят, написано судимы были,значит во время суда,это откровение о времени суда.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Спали стоя?

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Ну пишет уснул иду разбудить его,не проигнорировала,но писала-конечно говорит о смерти как о сне,так как в воскресение все пробудятся будто от то сна.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Нет, проигнорирован. Еще раз
Теперь повторю то, что писал парой сообщений выше. Вот, здесь описано царство мертвых (это пожалуй единственное место, где описано), и никто там не спит, активно друг с другом общаются, и более того, жадный богач ходатайствует перед Авраамом за своих живых братьев. Другое дело, что его не слушают, естественно.

проснулись уже,это откровение о времени суда.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

--Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,--

--Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.--

А это?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

я не знаю,буду думать над притчей.напишу потом.но если даже так,почему вы думаете что они вас слышат,ладно там бодрствуют,но как видите по притчи ,не может чел от туда помочь кому то для этого даны пророки, Моисей и т.д.

и выше приведенные цитаты из библии о чем они говорят?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Это относится к ветхозаветным временам, тогда о воскресении мёртвых мало что было известно. Жизнь святых всем пример.

А не всех слышат, слышат нуждающихся в их помощи. Они пребывают на небесах подобно Ангелам.

Это Экклезиаст. "Все суета" Пророк пишет, что живым быть лучше, чем мертвым, но что бы человек ни делал, его земные труды пойдут прахом. Поэтому, надо веселиться сейчас, пока можешь.

Пророк вовсе не пишет здесь о посмертном состоянии человека. Кроме того, это все было до Христа. Все Ваши цитаты, в общем, не о том.

О, но ведь там же написано. Богачовым братьям помочь невозможно не потому, чтобы не было связи между нашим миром и тем. Но просто потому, что люди упираются.

Им говорят правду, а они ее отвергают. И сделать с этим ничего нельзя, но виноват сам человек.

Христианин, по идее, не таков.

да и христианину должно быть достаточно пророков и Моисея.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

можно эти слова подкрепить цитатой из библии,пожалуйста.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Нет. Конечно нет. Ни пророки, ни Моисей - не спасают. Вы, конечно, хотели сказать, что христианину должно быть достаточно Христа.

Но тут дело в том, что кто ближнего не любит - тот и Христу не ученик. А кто ближнего любит - тот и святым будет молиться.

я боюсь им молиться,пока не могу найти подтверждение тому,что они могут посодействовать в спасении.
Любить не значит молиться,вы же не молитесь своим умершим родственникам?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

откуда вы знаете что они святые?кто подтверждает сватовство?зашла на сайт молитвы святым и там очень много святых и к каждому своя особая молитва написана похоже на заклинания и на связь с загробным миром.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Любить - значит общаться. Вы же общаетесь со своими живыми родственниками? вот, а у Бога все живы. А как прикажете общаться с теми, кто умер, кроме как через молитву?
Оттуда, что мы одна семья. Церковь. Вы понимаете, что спасение без Церкви невозможно? вот, спастись означает войти в эту семью. Мы их очень хорошо знаем и тысячи людей продолжают с ними общаться даже и после смерти.
Ну, Вы же понимаете, что Вам нужно кому-то верить? Вы не можете верить "просто Библии", поскольку, как ни крути, ее писали руки людей из плоти и крови. Вы не можете рассчитывать на то, что Христос лично Вас крестит, или лично Вам все растолкует - в Библии нет таких примеров. Люди должны обучаться от людей. Значит, Вам остается признать, что верить надо Церкви, той Церкви, которую основал Христос. Ну, и дальше пытаться Ее отыскать. По признакам, которые, опять же, в Библии.