Православный форум Доброе слово

Елки-палки, там все написано. Или текста много? тогда к чему разговор?

Короткий, но правильный ответ - нет. Не освобожден.

Да. Это НЕ говорит о том, что за человека (перед Иисусом) НЕ может ходатайствовать другой человек.

Собственно, весь смысл Воплощения в том, что теперь человек (Иисус) может быть ходатаем перед Богом.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

нет если только в том случае если 1000 лет не 1000 лет. а если 1000 лет это 1000 лет то свободен.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

ну,вот и получается что Сей постоянный ходатай,и не нужны другие ходатаи так как есть всегда живой.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

как будто Иисус это обычный человек,такой как все.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

В то время при счёте 1000 (одна тысяча) лет обозначала наибольшую величину ( сравните с жизнью ветхих людей Адамом и прочими, никто из них не жил 1000 лет ), поэтому при современном переводе 1000 лет считайте, что это 1 000 000 (один миллион) лет, тогда станет понятно, что сатана ещё не свободен.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Ты слушать ничего не хочешь и говоришь ложь. Ложь от лукавого(дьявола)

_________________
Дмитрий Владимирович

Нет, наоборот. Обычный человек может стать как Иисус.
Нет, не получается. Но это будет уже третий круг.

Всего доброго.

ответе пожалуйста про каких мертвых говорит?вопрошающий мертвых

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

По тем мёртвым как ты.

_________________
Дмитрий Владимирович

Ну, у Вас, Александр, просто невероятные выдержка и терпение! Читаю Вашу переписку с Марихуаной
и все жду - когда же Вы ее пошлете... к Будде, Аллаху или куда там ей надо! А Вы, когда Ваше
практически неиссякаемое терпение, видимо, все же истощилось, всего-навсего - "Всего доброго."
Да-а... Вот бы мне такую невозмутимость!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Когда ты войдёшь в землю, которую даёт тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя...прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых;-Втор 18:9-11. Ответ, очевидно, тех, кто уже умер.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

ну,а святые которые умерли не считаются?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Здесь идёт речь о колдунах, вызывающих демонов под видом мёртвых. Колдовство такое было и тогда, есть и сейчас, в частности к этому относится спиритизм.

Св. Иоанн Златоуст:

«Бесноватые взывают: "Я душа такого-то человека!". Но и это – хитрость и обман дьявола. Не душа какого-нибудь умершего вопиет, а притворяющийся так демон, для обольщения слушателей».

Преподобный Григорий Нисский: «У плотолюбца в настоящей жизни есть желание заглянуть в будущее, чтобы избежать бед или достигнуть желаемого. Потому, чтобы люди не обращали взор к Богу, исполненное обмана демонское естество изобрело многие способы узнать будущее: например, гадание, толкование знамений, прорицания, вызывание мертвых, исступления, наития божеств, вдохновения, карты и многое другое. И если какой-нибудь род предвидения, вследствие какого-либо обмана, признан истинным, демон представляет его обольщенному в оправдание лживого предложения. И на всякую ложную примету демонское ухищрение указывает обольщаемым, чтобы люди, отступив от Бога, обратились к служению демонам. Одним из видов обмана был и обман чревовещателей, в которых верили, что их чародейство может души умерших снова привлекать в здешнюю жизнь».

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Здесь идёт речь о колдунах, вызывающих демонов под видом мёртвых. Колдовство такое было и тогда, есть и сейчас, в частности к этому относится спиритизм.[/quote]
.
С чего вы взяли что демонов, написано просто-мертвых,то есть тех кто умер.
вы общаетесь со своими умершими родственниками?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Я привела слова святых, объясняющих, "с чего я это взяла".
Я не вызываю мёртвых, потому что не колдую. Но я, как и все христиане, молюсь святым и прошу их заступления перед Богом, и молюсь Богу о своих умерших родных и ближних. И это не является вызыванием и вопрошением мёртвых с колдовской, нечистой и потому не угодной Богу целью, запрещённой во Второзаконии.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

ну а говорить с человеком"святым" который умер что не вызывание его?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Молитва - это не колдовское обращение к бесам под видом вызывания мёртвых, которое запрещено в указанной заповеди Второзакония.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

как вы отличаете молитву от обращения?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Вы не знаете, как отличить молитву к Богу и святым от обращения к бесам? Нет, серьёзно? Вы не знаете, к кому обращаетесь, когда обращаетесь?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

это я вас спрашиваю как вы отличаете молитву от обращения?
(в вопросе нет слов бесы или святые.)

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Прочитав вашу беседу с оппонентом, я подумал, что молиться можно любому из Троицы по причине того, что любой из Троицы, услышавший молитву, донесёт её до всей Троицы или каждый из Троицы выполнит, обращённую к Нему молитву. Это как Триумвират, каждый из него наделён всеми полномочиями Триумвирата.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Дело тут, Марихуана, не в глаголе, а в сути духовного дела.
Самое главное - важно, к кому мы обращаемся. Да, Богу и святым мы молимся - просим ли мы, или благодарим, и тут можно употребить и слово молитвенное обращение, дело, повторяю, не в глаголе, а в сути - в молитвенном общении к благим и Благому.
А колдовство, любой его вид - это обращение к силам зла, к демонам, к дьяволу. Будь то сатанизм, спиритизм, вызывание духов или заговор, - суть от этого не меняется. Суть не в глаголе, а в злой воле тех, кого призывает человек, кому он служит.
Так, можно резать хлеб, а можно зарезать человека. Действие - физическое - то же, но суть противоположна.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я думаю, что дело и в глаголе и к кому обращается молящийся. Главное в молитве-это мольба, умаливание, упрашивание того, к кому обращена молитва. По сути, пусть поймут меня правильно здравомыслящие, молитва-это тоже своеобразное колдовство, обращённое к предмету веры, различающемуся одушевлением или неодушевлением. Этимология слова колдун мне неизвестна.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

у святых тоже остался дух и вопрошаете вы духа его,ведь тело его погребено.
???


(не подумайте что я докапываюсь,просто хочу чтоб все правильно было)

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Могу предложить почитать, что такое колдовство:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Koldovstvo-alfavit

А молитва - как я уже не раз писала - всегда обращена к Богу или святым, то есть - к благим. Будь то прошение, или славословие, или благодарение, - христиане всегда обращаются к Благому. В этом ключевое отличие от колдунов, которые всегда обращаются к силам зла, что бы там они сами о себе ни говорили.
Именно поэтому называть любое богообщение, в частности таинства Церкви, колдовством - значит хулить Святого Духа, действующего во всём в Божией Церкви. Это, как Вы, наверное, знаете - непростительный грех:

(Мф. 12)
Почитайте об этом:

Хула на Духа Святого

http://verapravoslavnaya.ru/?Hula_na_Duha_Svyatogo

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вопрос поставлен некорректно: я ясно и недвусмысленно писала о бесах, иного толкования моих слов допустить нельзя. Кроме того, выражение "вызывание духов" - устоявшееся выражение, которое также не допускает иного понимания, кроме одного: колдовства, то есть общения с демонами. Учитесь мыслить творчески, Марихуана, не пропускайте за буквой смысла, помните ведь: буква убивает. Не давайте ей убить Ваше разумение.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

о каком творчестве вы говорите?вызываете духов и предлагаете мыслить творчески. правильно мыслить правильно а не творчески.
Ответе на вопрос,поставлен он вполне корректно вы сами написали что нельзя вызывать дух,а от святого остался только дух вот и объясните,не посчитайте за навязчивость ,хочу знать правду.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Я только что пришла с работы, оттрубив 10 часов, голодная и холодная честно написала Вам всё, что надо, для разъяснения вопроса в четвёртый раз. Если не поняли - просто перечитайте. Бог в помощь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).