Православный форум Доброе слово

Каких Богов?вы верите во множество Богов?
***
Если вы приняли изображение Иисуса Христа от Отца,и Иисуса Христа можно изображать а Отца нельзя.то по чему же вы отвергаете ходатайство Христа (не именно вы а братья ваши) мотивируя это тем -как можно ходатайствовать перед самим собой-...так если вы все приняли Христа от Отца для того что бы изобразить почему не можете принять для того что-бы Сын ходатайствовал перед Отцом?

Пусть ответят Александр_1970 и Connoakca,кто говорил Иисус Христос не ходатай.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Сначала укажите, где мы писали, что Иисус не ходатай перед Отцом.

Марихуана, вы представляете если я буду Иисуса Христа в молитве просить: "Помоги мне Господи, вознеси молитвы мои к себе, и помоги мне своим ходатайством!"..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

3. Заступись, поручись Сам за меня пред Собою!
иначе кто поручится за меня?
Ну что вы мыслите как атеист ,он так же говорит-"Как вы представляете,что Бог принес в жертву самого себя самому себе"-на это вы можете ответить,а как ходатайствовать не можете,странно.
Не нужно об этом просить , ходатайство есть уже,примите Его и будет вам ходатайство.
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и
человеками, человек Христос Иисус
Не молитесь умершим людям,есть живой Бог, молитесь ему,зачем вам еще кто-то нужен.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

(хватаясь за голову) да нет, это вы мыслите как атеист. Укажите-ка пожалуйста, как именно Бог приносит жертву Сам Себе? как это мы себе "представляем"?

извините,ложное сказала на вас,говорил -СергийC и Connoakca.

Connoakca-И еще. Христос не ходатай нас перед кем-то.(17 июн 2012, 11:30.тема баптисты)
СергийC-Иисус не ходатай(17 июн 2012, 08:58.тема баптисты)

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

не вы представляете,а человек на др.форуме ,кто не верит что библия правда.задает такой вопрос.и этот вопрос считаю сродни вопросу-как можно ходатайствовать перед самим собой.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Неправильно толкуешь слова потому что речь идёт о : Он есть камень, пренебреженный вами строющими, но сделавшийсь главой угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного людям, которым надлежало бы нам спастись.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i ... vo/36.html

Добавлю - и не одному Христу. Всей Троице.
Можно молиться Троице (есть у христиан такие молитвы), можно молиться Христу. Но если молишься конкретно Христу, то как Он может быть ходатаем Сам перед Собой? таким же образом, как была принесена Жертва Самому Себе? но Жертва была принесена Троице, а молимся Христу. Аналогия не работает.

Поэтому я спросил - Вы молитесь Христу?

Как же так, скажут атеисты, ведь Христос входит в Троицу, так и получается, что Жертву он принес Себе в каком-то смысле. Допустим, что в каком-то смысле. Ну тогда читаем дальше :
Вот так понимают христиане. Что тут написано? что в этом случае Человек Христос приносит жертву Богу Христу.

А значит, продолжая Вашу аналогию, человек может быть ходатаем перед Богом. Что мы прекрасно и наблюдаем в христианстве, что является неотъемлемой его частью и от чего Вы так хотите отпереться.

Так что, куда ни кинь - везде Вы неправы, а мы правы.

Как можно разделить троицу и молиться или тому или другому?Можно молиться Отцу во имя Сына посредством Святого Духа.Только так ,а по другому как . получается разделение.

Я не знаю как вы можете молиться только Христу, получается разделение.

а вы не молитесь Христу молитесь Отцу.тогда заработает.

Молюсь Отцу посредником кто Иисус Христос,не без Святого Духа.


Нет,только Сын единородный может быть,вы что приравниваете Иисуса Христа ко всякому человеку?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Вот. Вы этого не понимаете. А потому я спросил - Вы Христу молитесь? не Троице, а Христу?
А потому, Ваша аналогия "Христос может быть ходатаем Сам перед Собой так же, как Он приносит жертву Самому Себе" Вас не спасает. Это не ответ.
То есть, Вы Христу не молитесь.
Ну, а мы - молимся. И, знаете, не Вам нам указывать.
Неа, наоборот. Я приравниваю святого человека ко Христу в этой способности. См. "обОжение".

Вы разделили троицу,зачем мне нужно понимать для чего,понимаю что это не верно.

вы не можете знать,спасает это или нет.Ну а то что в библии написано про ходатайство Христа,это вы не можете отрицать.что в библии есть такие слова.что Иисус Христос ходатай,это не подтверждение о ходатайстве?

молюсь Богу.а вы раздели Его.

Вы сами сказали что не работает,я предложила как заработает.Предложила молиться Отцу.что вам не нравится?

от термина Обожение,святой не станет спасителем Христом.
Вы молитесь умершему человеку,какое он отношение имеет к Троице?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Святые живы перед Богом. Наш Бог, Бог живых.

да конечно все живы для Бога.а вы что Бог?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Ходатай. Перед Отцом, так там написано. Но говорить такое - это "разделять Троицу", по-Вашему - то. И, это. Я понять не могу, почему молиться Отцу это не "разделять Троицу", а молиться Сыну - это "разделять Троицу".
Да это, в общем, Вам и не нужно понимать - для чего. Тем более, что мы ничего не "разделяли". Достаточно того, что Вы не понимаете, а как это - молиться Христу. А значит, у Вас где-то ошибка. Ищите.

Ну конечно перед Отцом,вот и получается Христос ходатай перед Отцом за человека,и нет здесь разделение.наоборот все связанно и неразделимое.т.к по отдельности не существует и не действительно.
вы не ответили как входит человек в троицу ,что ему молитесь?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

А Вы не спрашивали. Мы молимся Христу. Можно, по-Вашему, молиться Одному из Троицы?

спрашивала вы не заметили.смотрите выше.
так.значит вы не молитесь человекам не просите в молитве своей ни о чем?как только молитесь Христу и просите только Христа?
Нет ,считаю это разделением .одно без другого не действительно.как можно молиться Христу без Отца и без Святого Духа,не думаю что такая молитва действительна.не напрасно же Троица представлена.
Значит вы принимаете ходатайство Иисуса Христа перед Отцом?согласно библии ,что Христос ходатай перед Отцом.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Все воскреснут, творив­шие добро в воскресе­ние жизни, а делав­шие зло – в воскресе­ние осужде­ния. Святые живы. Мы живы верой. Наш Бог Живых.

Да конечно воскреснут.но сейчас не воскресли для вас,естественно для Бога ,все живы и уже все воскресли.так как вне времени,но вы то во времени и для человеков пока не насупило воскресение.и для человеков те люди мертвы,вот и получается что разговариваешь с мертвыми,как на спиритическом сеансе.Не боитесь так делать?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Святые живы, смерть не имеет над ними ни какой власти. Господь Иисус Христос, воскрес из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробах жизнь даровал.

Нет. Не спрашивали. Вы спросили, какое отношение умерший человек имеет к Троице. Вы не спросили, входит ли умерший человек в Троицу.
Например Христос - Человек, и Он умер. При этом Христос входит в Троицу.
(пожав плечами) Молимся. И просим. Просим о ходатайстве перед Христом.
Не только. Отцу, и Сыну, и Святому Духу. Богородице и Святым.

Ну, так возьмите Библию. Молитва "Отче наш". Так нас Иисус учил молиться. Ни Сын, ни Дух тут не упоминаются. Выходит, можно молиться только Отцу. Тут тоже разделение?

Простите, а где я это оспаривал? Но самое главное, что это пример того, как Человек ходатайствует перед Богом.

входит и воскрес,а другие люди нет.они считаются мертвыми для "сейчас"
по отдельности?как можно молиться человекам если они не входят в троицу?кто разрешил?

Нет ,Отец и Сын одно

Нет не оспаривали,поэтому и обратилась к тем кто говорил что Иисус Христос не ходатай,и зацепила вас в первом обращении.
Ну если вы принимаете ходатайство Иисуса Христа перед Отцом,зачем вам нужны еще ходатаи ,если есть уже один?
Это вы как хотите чтоб люди ходатайствовали перед Христом а Христос перед Отцом,только вот какое отношение люди имеют к троице не понятно.
Какой человек?я вас поняла сейчас,вы сравняли святых ,так они человеки как и Иисус ,если написано что Иисус может ходатайствовать то и любому человеку(святому)позволено,но Христос единородный Сын и ни как не "обычный смертный",вы или опустили Сына или возвысили людей,что одно и тоже.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Кем считаются? Вами? Вот Христос другого мнения
Бог. А в чем, вообще, проблема, Вы можете объяснить?
Очень даже понятно. Человек сидит одесную Отца. Человек ходатайствует за нас перед Отцом. Человек может быть ходатаем перед Богом. Все это открытым текстом в Библии. Так в чем проблема?


Нет ,Отец и Сын одно[/quote]А Дух?

А кто будет ходатайствовать перед Христом?

Я никого не "сравнял". Я сказал, что человек может быть ходатаем перед Богом. Так оно и есть. Теперь Вам предстоит объяснить, почему то, что возможно одному человеку - невозможно другим.

Не любому, а тому, кому позволено. Святым - позволено. А кому-то невозможно, немыслимо даже за себя перед Богом ходатайствовать, так он у святых просит заступничества.

Не я возвысил. Бог возвысил. Бог стал человеком, чтобы человек стал богом. Все ради этого и затеяно, человек становится богом по благодати. А потому христианину все возможно, силами Христа.

Антими́нс (греч. άντι — вместо и лат. mensa — стол, «вместопрестолие») — в Православии плат со вшитой в него частицей мощей какого-либо православного святого и надписанием епископа.


Без антиминса, в Православии невозможно совершение полной литургии. Антиминсы делаются из льняной ткани и употребляются вместо священной трапезы. Они шьются и изготовляются предварительно, как надлежит по Уставу, и на них совершается всё то же, что и на Божественной трапезе. Когда нужно, по усмотрению архиерея, они, совершенно освящённые, посылаются в места, где нет жертвенника, и на них совершается божественное священнодействие Таин. Как новозаветная Пасхальная Трапеза Божественная Литургия всякий раз являет верным Пасху Христову и напоминает о втором — славном Пришествии Христовом.

Антиминс находится на Престоле сложенным (когда не совершается Литургия) и завёрнутым в шёлковый плат, называемый Илитоном. Илитон напоминает суда́рь — плат, которым была обвита голова Спасителя во гробе. На Антиминс сверху кладётся напрестольное Евангелие, а к самому Антиминсу прилагается круглая губка для отирания Дискоса, чтобы на нём не оставалось ни крошки Тела Христова.

В раннехристианские времена Литургию совершали в катакомбах на гробах мучеников. Впоследствии, после прекращения гонений на христиан и при увеличении количества храмов в Престолы стали вкладывать только маленькие частицы их мощей. А на рубеже VIII—IX веков частицы мощей, закатывая в воскомастих, начали вшивать также и внутрь Антиминса, полагая его поверх Престола.

В Русской Церкви стал обязательным для Литургии решением Собора в марте 1655 года — в дополнение к тем мощам, которые полагаются в ковчежце в Престол.

Конечно у Бога и для Бога все живы,но вы не Бог.

В том что хочу знать правду,Бог вам такого не разрешал это вы сами трактуете писании таким образом.

Текстом написано что Иисус Христос ходатай а не всякий

дышит где хочет

зачем? есть свидетель Иисус Христос он и будет ходатайствовать.

Есть троица которая спасает ,что еще нужно.

Бог заступник.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Святые живы и Святы, Бог прославил, и это обязательное условие веры и нашего спасения.

Любой оскорбительный или непочтительный акт, слово или намерение в отношении Бога или святыни. Обычно этот термин ассоциируется с сознательным кощунством или поруганием святыни, (греч. blasphemia) богохульство.

Ну вот нужно, я Вам полстраницы накатал в прошлой теме, объясняя почему. Вам - не нужно, нам - нужно. Богу нужно. Теперь Вы пытаетесь обосновать, что кроме Христа ходатаев быть не должно. Не "не нужно" а "не должно", чувствуете разницу?
Это я знаю. Я другой вопрос задавал.

Разрешал. Бог, придя на землю, основал здесь Церковь. Через Церковь мы узнаем, разрешал Он нам что-то или нет. Церковь говорит, что святым можно молиться, значит, это Бог так разрешил.

Но Вы на мой вопрос не ответили. Вы спрашивали - как можно молиться человекам, если они не входят в Троицу. Я спросил - а в чем вообще проблема? Вы не ответили.

Молитва - это, предположим, просьба. Вы же можете попросить вот меня о чем-то, хотя я в Троицу не вхожу. Так в чем проблема? в том, что я еще жив? так, у Бога все живы.
Понимаете, это что-нибудь значило бы, если бы от меня зависело, жив этот человек или нет. А зависит это от Бога, а значит - этот человек жив.

Ничего подобного. Там не написано, что кроме Него ходатаев быть не может. Напротив, в Тексте написано, например, следующее :
Пожалуйста, Бог избавил Апостола от смерти по ходатайству других людей.

Сам перед Собой?

Понятно вы верите церкви ,как говорит так делаете,человек который разрешил молиться святым,ему Бог поручил так говорить?каким образом,через откровение?Человек может ошибаться?

проблема в том,что для меня они спят и не думаю,что слышат людей.
Жив у Бога так как уже воскрес там вне времени,но вы то пока здесь или тоже уже там?
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в
нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Надлежит,а не уже...
перед Отцом,Троица ведь,забыли?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги