Православный форум Доброе слово

Откуда Вам это известно?

Доподлинно на 100% это известно быть не может, пока не умрём. Просто это моё предположение, основанное на изучении трудов святых отцов, чтении мнений современных священников и епископов.

_________________
Христианское имя - Елена

"Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ ..." - Прп. Иоанн Дамаскин.
Так, почему же нам нельзя молиться за людей - подавать записки, отлевать, заказывать панихиды и т. д. - за самоубийц, некрещённых, иноcлавных??? Неужели кто-то считает, что так хочет Бог, Сама Любовь? Этого просто не может быть! Он заповедал за всех молиться. Нет надобности для этих людей только в проскомидийном поминовении.
Вот послушайте, пожалуйста: http://video.yandex.ru/redir/search/?ur ... 0%BE%D0%B2

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Вы знаете, точно такое же мнение было и у меня раньше. Сейчас я понимаю, что я просто ничего не знала, ничего. Как-то не сталкивалась, не читала, никто не рассказывал. Христиане, которые попадались на моём пути, совсем не вдохновляли.
А потом, когда православие стало раскрываться, как прекрасный бутон, отгибая лепесток за лепестком, какая красота открылась, какая гармония и глубина!
Есть ответы на все ваши вопросы. Совсем нет бездумного раболепного поклонения, что вы! Это не о православии. Оно предполагает ясный ум, рассуждение, чёткое понимание происходящего в твоей душе и вокруг тебя. Оно предполагает живое, добровольное участие сердца.
Если вам интересно, то нужно немножко приобрести знание по предмету, по нашей болтовне о православии судить нельзя.
Можно было бы вам для начала почитать письма действительно православных людей к мирянам, имеющим такие же недоумения, на суждения которых можно опереться, ибо знали, о чём писали. Например, письма игумена Никона Воробьёва или письма архимандрита Иоанна Крестьянкина. Очень интересно и познавательно!

_________________
...да не одолеет моя злоба Твоей неизглаголанней благости и милосердию...

Потому что к Церкви эти люди не имеют никакого отношения. И толку от такой молитвы таким покойникам никакой.

Gold-life, вы твердите одно и то же, послушайте же не меня, а известного и знаменитого богослова А. И. Осипова. Это займёт у вас не больше 5-ти минут. Может ваше мнение после этого, наконец, изменится?!
http://video.yandex.ru/redir/search/?ur ... 0%BE%D0%B2

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Да прослушал уже...
Осипов в таких воросах придерживается мнений, совершенно отличных от уставов Церкви. Для него 5-й Собор, не Собор.
Без крещения нет спасения, это аксиома, молись не молись - то же и про самоубийц. Нет таких людей в книге жизни.

В основном рыбаки.

Но мы же поверили рыбакам.

Никакого скрытого смысла нет, всё как написано.

Мы молимся за них.

Тяжело. Бог решает.

Рай для тех, кто верит. Главное условие - Вера.

Туда во что верил.

В назидание нам, чтобы мы видели, как нельзя поступать.
А Бог назвал Вас сыном?

А что Вас так доконал дьявол?
Потому же, почему допустил и появление любого другого существа.

Безусловно. Это важно для меня.

Всё зависит от того, как Вы это понимаете.


Вы тоже ортодокс? Дело в том, что я уже столкнулся с ортодоксом, который также обвинял А.И. Осипова в шулерстве. Но ничего конкретного, я так и не услышал, может хоть Вы меня осените?
А то ведь он с 1975 года профессор Московской духовной академии, а эта академия как известно занимается подготовкой священнослужителей. Исходя из Вашего заявления, могу себе только представить армию священников выпущенную, и идущую в разрез с уставом Церкви.

Да вот злодей тут один, не крещёный и сразу в Рай:
"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". ( Лук.23:40)

Точно, зачем вообще молимся? Раз крещены, значит спасены. Чё зря молиться та?

Ну раз уж Вы в неё заглянули, может хоть увидели, Вы там есть?

Почитайте темы в которых все уже разжеванно.. Повторятся в ста тысячный раз, смысла нет. Вы не оригинальны, у Оригена тоже было много последователей, пятым собором увы подпадают под анафему... факт.

Это к евреям.



Он был крещенным. И да сразу поясню, лично не видел.

Домашней молитвой, самостоятельно в храме, можно молиться за кого хочешь. Никто не запрещает никому.
Да, Бог есть Любовь, и Он никогда не нарушает нашей воли. А Вы, Людмила, пытаетесь нарушить волю умерших, и еще живых и здравстующих инославных. Если им не нужна Православная Церковь, зачем силком их тащить в неё?

Хорошо. Вот, что пишет Осипов:

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, вы странно рассуждаете, прикидываетесь что не понимаете? Всякий верующий понимает, что кроме системы христианского ада/рая ничего нет, верь или не верь в Бога. И человек попавший в ад, понятное дело тут же откажется от прошлого вероисповедания и волю свою переменит сразу же. Людмила, здесь предположу, не хочет как человек согласится, что вечные мучения это та мера, которую человек должен понести за неверие.., что такому можно как то помочь..

Спорный вопрос, что волю переменит сразу. Бесы вполне себе добровольно воюют против Бога. В отличие от нас, они имеют четкие представления и о рае и об аде.

_________________
Христианское имя - Елена

Спорный? Во первых бесов еще никто не мучает. Во вторых человек имеет другую природу. В третьих , Лучик, если вам прижечь ногу или руку и сказать что так будет вечно вы как поменяете свои убеждения или останитесь мусульманкой до конца, если ранее (предположим) ей были?

А кто в аду будет мучать людей по-вашему мнению? Бог явно этого делать не будет.

_________________
Христианское имя - Елена

"бесов еще никто не мучает" и "А кто в аду будет мучать людей по-вашему мнению", никак не связанные вопрос/утверждения.

Тогда другой вопрос, а кто бесов будет мучать в аду и за что?
Они в Бога веруют, и трепещут даже.

_________________
Христианское имя - Елена

Gold-life!
А. И. Осипов объясняет именно то, что подавать записки, отлевать, заказывать панихиды и т. д. за самоубийц, некрещённых и иноcлавных людей не только можно но и нужно,
Нет надобности для них лишь только в проскомидийном поминовении.
Я ему верю, как бы вы не старались опорочить, или переиначить слова этого достойного человека.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Это сколь угодно, можете верить во что хотите, Церковь же самоубийц не отпевает, тем более некрещенных.., таковы правила нашей православной Церкви и коль мы ее члены придумывать "свои правила" - это уже не православие...

Уверены, что Вы не ортодокс? Прошу извинить, у Вас схожая с предыдущем представителем консерваторов, особенность или я бы даже сказал умение грамотно уходить от ответа. Ну, в прочем Вам виднее. За справку о Оригене спасибо конечно, но меня больше интересует Осипов, и ваши аргументы на высказывание:

Если так говорите, значит имеете основание. Прошу поделиться, дело то нужное и полезное. Форум оригиналов или какие либо другие ссылки можно исключить, поскольку просмотрев одно и тоже мы наверняка придём к различным умозаключениям, каждый в силу своей осведомлённости. Потому будет правильно, конкретно привести пример устава церкви и тут же пример «совершенно отличный от уставов» принадлежащий А.И. Осипову, с ссылочкой на источник. Тогда будет всё наглядно и понятно, даже изумительно.

Да и не стоило так уж слишком себя утруждать в пояснениях:

Можно было просто своими словами, а тоя человек малообразованный, мало ли не так чего пойму. Не видели? Никто не видит, когда крестит Дух Святой. Вот разбойника крестил Дух Святой, слова Господа свидетельствуют, а вот про воду никто не знает. Не только православные крестят водой, многие крестят: католики, протестанты, свидетели Иеговы и т.п. А кого крестит Дух Святой? А среди нас (православных) Вы за всех можете сказать с уверенностью, о их спасении? А за себя? И Вы за кого молитесь, только за святых?

«…Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый» С.А. Павел.

Рассудите сами, если Вы святы, Вам Христос не нужен, можете уже и не молиться, а если грешник то:
«…мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает». (Иоан.9:31)
Если молитву грешников Бог не слушает, то кому за них молится? Или, кто скажет: я не грешен, потому Бог слышит мою молитву? Вот и приходится грешникам, за грешников молиться, и надеется только на Господа Иисуса Христа, что Он слышит нас грешных.

Страшно, когда самоубийцы дети. Независимо от возраста, даже пусть подросток. Какая там может быть не разрешимая проблема, что бы взять и убить себя? Чаще всего, какая ни будь глупость на фоне эмоций и детской нетерпеливости. Ведь такие смерти повсюду и рядом с нами. Всё внимание фокусируем на себе, всё спасаемся… А ближнего и не заметили, что в беде был, по жестокосердию своему не почувствовали. По себе сужу, не по Вам.

Всё пытаюсь взять на вес и оценить, чьи грехи больше, мои или грех самоубийства. Или кто больше согрешает , тот кто убивает себя или тот, кто лишает жизни другого. Всё взвешиваю и не могу понять, какая ноша тяжелее. Вот и молюсь, больше ничего не остаётся, понимаю, что едва ли могу все разрешить своей молитвой, потому молясь надеюсь на Господа, Дух Святой может любого восставить из «пепла».

«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем…» (Матф.3:11)

Такие вопросы в общем случае решает Церковный Собор, в индивидуальных случаях правящий архиерей. В настоящее время в Церкви не положено отпевать самоубийц.

Это личное мнение Осипова, но он панихиды не служит, поэтому, на мой взгляд, ему легко говорить об отпевании самоубийц. А я вот знаю случай, когда священник, считавший что можно отпевать самоубийц, сам повесился.
Все вопросы церковной жизни, которые решались на Соборах, они не на пустом месте возникли, это реальные проблемы реальной церковной жизни.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы знаете, а мусыльмане, иудеи и представители других религий ститают что есть только ад и рай их системы и именно Вы как иноверец (для них), попав в их ад перемените вероисповедание.




Ну вот видте. А говорили, что в аду не были. Оказыватся Вы там всех знаете)

Сергей, такие позиции об Осипове обсуждаются, очень много раз и на разных форумах. И дабы не повторять пустой холивар, почитайте тему с той страницы, на которой ссылка... И думаю об одном и том же повторятся не стоит.

viewtopic.php?f=20&t=34183&start=90

Спасибо, я почитал, вполне предсказуемо, что у Вас ничего нет, не сочтите за дерзость, но имеются более серьёзные обвинения, и соответственно гораздо более глубокомысленные обсуждения, хотя в итоге по существу никак не могут прийти к единому мнению, и все эти споры и претензии к друг другу превращаются, как Вы правильно подметили, в пустую склоку.



С.А. Пётр трижды отрёкся от Христа, без всякого насилия, а если Вы прижжёте какую либо конечность правоверному мусульманину и скажете, что так будет вечно, его это только закалит в его вере, даже если Вы озвереете и начнете рвать его на куски, едва ли чего то добьётесь. Извините, но боюсь Вы мало, что знаете о бесах, как в прочем и я, потому стоит поосторожничать…, а то уже и Радегаст, смеётся над нами.

Да бросьте, в ссылке кратко, но четко по делу. Человек опровергает достоверность, 5-го собора, уже на этом основании можно сделать выводы. В других темах Осипов говорит без своего личного толкования догматов и ересей, вдохновительно, так что если нравится слушайте...
Но есть в православии некий критерий, за которым начинаются лжеучения, этого и нужно опасаться и ереси обличать.


Речь шла о том, что если человек уже попал в ад, и видит ошибочность мусульманства..

Да, кратко, слишком кратко, потому и мнение моё такое, что каждый рассуждает и делает выводы в силу своей осведомлённости. Я понял Вашу позицию, да действительно, Вы правы, дальнейшее рассуждение превратится в пустой спор.



Тогда вообще не понимаю, с кокой целью? Что это меняет для того, кто попал в Ад?

Можно привести пример, который я привожу часмто в разговоре с невоцерковлёнными людьми? Это как человек устривается на работу, получает зарплату, премии, путёвки, пользуется библиотекой, он здесь оформлен, человек, кторый покрестился и не ходит в храм - это оформился в отделе кадров, на работу не ходит, прогульщику какая зарплата? А уж инославные - это разово, человек с улицы зашёл попросил помочь - скинулись кто может и сколько может из своих кошельков. Всё.
И вообще утомительно когда человек толком ничего не знает, не понимает, что такое церковь и для чего а уж порассуждать.... Провокация просто.
Кому апостол Павел сказал : "Братья, держите Предания!" Вот идержите, нет в преданиях, чтобы инославных отпевать, как жил человек, так и умер.

Так этот раздел и создан для тех кто ничего не знаети не понимает. Разве не так?

Всё правильно.
Кроме того, нам христианам заповедано: «будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3:15).
Но все мы имеем свои немощи, какие-то недостатки, но нас много.
Так, что смело задавайте вопросы, всегда найдется тот, кто постарается ответить.

_________________
Христианское имя - Елена

Спасибо.

Один подвижник , по моему афонский , (не помню уж где читал) , как то провел день и к вечеру воскликнул: Горе мне грешному! Бог отвернулся от меня! За целый день ни одного искушения!