Православный форум Доброе слово

Верующие должны содержать свои Храмы и служащих в них.
Вспомним, что раньше прихожане без тени сомнений отдавали церкви десятую часть своих доходов, т.е. десятину. При десятине не нужно было устанавливать расценки на требы.
Если раньше это было нормой, теперь церковь вынуждена выставлять цены на требы, чтобы выживать.

От высказываний некоторых становится не по себе.
Какое объяснение дадите Богу?

Я ни как не хочу принять определение "цена обряда", и термин "платить" не хочу употреблять. Это рекомендованная сумма, добровольного пожертвование, непосредственно с обрядом не связанная. Разве существует документ утверждающий расценки? Сама служба проводится безусловно бесплатно, а сумма пожертвования имеет и прикладное значение, показывает как прихожанин относится к Таинству. Если он не желает постараться изыскать возможность на достойное пожертвование, вопрос, а надо ли ему это. Как говорится "Не мечи жемчуг перед свиньями".
В Америке православных вероятно не очень много и храм их объединяет. Они знают его нужды и содержат в достойном состояние. В России многие вообще приходят в церковь, только крестить детей и отпевать родителей. Как им отказать? но если им сказать: "ни чего не надо", они ни чего и не дадут.

Не судите, да не судимы будете.
Вы не допускаете мысли, что , возможно , у него просто НЕТ?
Мы тут целую тему накануне рассуждали о том, что некоторые мужчины считают свои оклады в 10 тыс. достаточным для прокормления целой семьи.
Если семья в 4 человека живет на 10 тыс , то скока они могут отдать на крещение очередного младенца, а?

И что - они должны будут Вам доказывать, что они не свиньи?


Я не поняла, Вам что - завидно? Что вот они взяли и покрестились бесплатно, а вы деньги отдали?
Это же их дело, их и Бога . Вспомните лепту вдовы. Он ее почему-то оценил высоко. Вообще, относиться к крещаемому прямо пропорционально тому, сколько он денег принес - очень низко, ИМХО. Тем более, если крестит он невинного ребенка.

Цена должна соответствовать храму. Если хочется крестить ребенка в огромном соборе, памятнике архитектуры, то будь готов, что цена будет немаленькой. Если средств мало (или совсем нет), можно покрестить ребенка в маленькой церквушке, там будут умеренные цены и возможность покрестить вовсе бесплатно малоимущему.
То же самое и со всем остальным.
...
Я крестилась сама во взрослом возрасте и мне понравилось, что (церковь была строящаяся, новая) служители церкви, после службы, одевали спецовки, брали тачки и участвовали в строительстве). Кстати, цены там были вполне демократичные и да, малоимущим бесплатно.

Это в больших городах. На селе один храм на всю округу. И если вот такие в том храме соберутся - мол, "раз мало принес, то и отношение будет соответствующее, как ко свинье"...то о чем говорить.


Я об этом и говорю как о норме. А требовать в Церкви справку о доходах - как-то, знаете, не того. Верить приходится только на слово.

Опять же, была тема о попрошайничестве. Столько написали о том, что надо быть сердобольным и подавать любому, пусть перед тобой алкаш хронический на бутылку просит, а говорит, что на хлебушек - то раз просит, надо поверить на слово , пожалеть и подать.
А тут почему-то совсем другая постановка вопроса. Никакого снисхождения...

Марин, я благодарна Вам за Ваши рассуждения, в них много рационального, но Вы неверно и не к месту приводите Евангельские ситуации, т.е. слишком свободно их интерпретируете. Фраза "Не судите..." сейчас вообще лепится где попало, а на самом-то деле никто здесь не судил, а только рассуждал о предполагаемых или воображаемых ситуациях. А о вдове совсем странно, она-то отдала практически все, что имела. Где Вы такое видели в современном мире?

Я вообще понятия не имею, какая финансовая ситуация у человека, который говорит, что для него N рублей - это дорого. И все остальные - тоже. Можем догадываться, а можем и ошибаться , а уже осуждаем. Тут было четко сказано , что метать бисер перед свиньями, которые принесли мало денег на крещение - не стоит. Вне зависимости, последние это деньги или наоборот, малая толика .
Я не согласна с постановкой вопроса, вот и все.

Я как обычно не смог сформулировать свою мысль; одно дело когда человек не может, другое дело не хочет. Некого мне крестить, и не знаю сколько сейчас предпологается жертвовать. Однако мне с трудом, но не верится, что нельзя найти 1000 рублей в два года. Прояви уважение, потрудись для спасения души. Пусть не может. Тем более надо прийти заранее, поговорить сколько может, ни сколько не может, надо обговорить, 99 из 100 что покрестят без денег. Но если человек впринципе не хочет ни чего давать и крестить пришёл, потому что модно, так надо ли это делать.

Вот потому-то я и считаю, в отличии от Дрозда, эту тему провокационной. Она провоцирует людей не наблюдение не за собой, а за соседом. А такие вопросы должны решаться семейно. И жертва должна быть добровольной, это уже дело священноначалия учить свою паству.
А мы здесь только бессмысленно копья ломаем.

Кстати, Марин, Вы снова неверно интерпретируете фразу "Не мечите бисер..." Она может быть употреблена даже в отношении любимого мужа/жены, когда мы вынимаем из себя какие-то слишком личные мысли или откровения и пытаемся пояснить их не слишком понимающей стороне. Это совсем не значит, что мы буквально кого-то называем свиньей.

Да нет. Спросивший - он атеист, ему такие вещи не знать простительно. Просто, надо было сразу дать ответ, отражающий обе стороны проблемы, и остановиться. И не выяснять, кто кому больше должен.

+1000

Вот уж действительно. Какие все-таки вредные эти православные..

Ну и "биип" с ним. Ему, допустим, жалко 1000р. Жмот он, допустим. А крестят только святых? И что - теперь и его ребенка не крестить? или ему самому не креститься? Да может быть, он покрестится и изменится. А?

Это все равно как не дать попить воды. Ты, типа, плохо себя вел.

А о бедности. Я же привела пример , в семье 8 детей было, крестить решились враз (между прочим, я сама их агитировала , в том числе) , а пока на всех накопишь.... До кучи надо было еще и проезд оплатить до храма, на всех, а проезд между сёлами не дешевый.

Страх потери порождает подозрение.

Справедливо.
Марин, ну не зра же существовал раньше чин оглашенных. У нас это и сейчас практикуется. Т.е. люди, готовятся принять св.Крещение, что-то читают, чему-то учатся, беседуют со священниками, ходят на службы, а потом уж свершается само Таинство.
Вот если действительно человек даже по книжке Символ веры прочесть не может или подпив приходит в церковь, то как такому восприемнику можно доверить воспитание христианина?
А дальше - еще больше вопросов. Вот наш открыватель темы крещен и атеист. Ну вот какой смысл был его крестить, если его ничему не учили, никак в вере не воспитывали, если он моментально отпал от Тела Христова? Я все чаще слышу, что священники отказываются крестить "просто так", да и на самом деле, не крестить надо, а просвещать, вводить людей в Церковь, тогда и не нужно будет вывешивать или объявлять "цены". Но и здесь тоже беда в утерянной традиции, потому что очень многие священники сами крещены взрослыми и с детства не воспитывались в церкви. Как можно их за это винить?
Можно только надеяться, что маленькими шажками мы пойдем в правильном направлении и с каждым годом подобных проблем будет меньше.

Бывают такие ситуации. Но если человек хочет креститься, т.е. присоединиться к Церкви, а не просто, чтоб было как у всех, то будьте уверены, Господь пойдет ему навстречу, и священника заставит бесплатно крестить, у Господа возможностей много для этого.
Мы забываем, что крещение - это присоединение к Церкви. Оценивать такого присоединяющегося священник не только может, но обязан. Раз вопрос в теме о норме, то давайте скажем, что это не нормальная практика крестить всех желающих без оглашения. И не нормальная практика венчать всех желающих, только на основании того, что они когда-то были крещены и у них есть свидетельство о государственной регистрации брака.
Сам факт крещения человека автоматически не меняет, Господь даёт своего рода аванс, который нужно отработать.

_________________
Христианское имя - Елена

Марина, а они понимали для чего нужно креститься? Ты сама понимаешь для чего нужно это таинство?

_________________
Христианское имя - Елена