Православный форум Доброе слово

В беседах по Радонежу Архимандрит Амвросий (Юрасов) сказал как то, что бывает когда священник говорит: "прощаю и разрешаю", а Господь рядом стоит и говорит: "не прощаю и не разрешаю". Ну это более-менее понятно.
А вот примет ли Бог Гитлера, Сталина, Чикатило ..., вообщем подобных им?

Говорят что есть... Только не в том смысле что Бог "не примет" потому что Бог как раз безграничен в своей милости, а раскаяние будет уже невозможно как оно невозможно для дьявола. То есть воля его на все 100% стала устремлена от Бога и в ней уже не найдется ни малейшей доли обратного направления.

Любые грешники - люди, если покаяться и начнут подвизаться, то получат от Бога милость, - прощение и отпущение грехов.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Мне кажется, грань есть. Раз она присутствует у Сатаны и бесов, то она имеет место быть (я имею в виду, в принципе).

Если человек, ярый нарушитель ЗАПОВЕДЕЙ, ушёл в иную жизнь не раскаянным, да к тому же в этой жизни некому за него ходатайствовать перед Богом, то, может здесь и присутствует эта грань?

-------------------------


Не так страшна ошибка, как невозможность ее исправить.
Страшнее всего — запоздалое раскаяние, когда ничего уже нельзя изменить.
В некоторых людях слишком много гордости, чтобы раскаяться в своей подлости.

И что здесь понятного? Вывод ( мягко сказать такому "мнению") делается такой: исповедь (такая с пониманием вышесказанного буквально), где священик не имеет прямой власти "вязать и решать" не нужна (как бесполезная трата времени), все равно нет от нее ( в таком понимании) никаго толку в плане разрешения грехов. Проще выходит дома помолиться да покаеться, а там как Бог уже решит.

Вот с таких вот мнений и начинается умаления Таинств и неверие в четкость позиций церковного устроения, идущего от Бога!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Вы делаете неверные выводы. Речь у святых, предупреждавших нас о том, что можно не получить прощения, если не каяться, и можно причаститься во осуждение - речь о том, что нет в духовной жизни ничего механического. Бог смотрит не на наши внешние действия, но на расположение наших сердец и воздаяние даёт именно расположению сердца. Таинсвта - это не магия. Если человек участвует в таинстве механически, не открывая к Богу покаянного сердца, он не получит благодати.
Об этом, в частности, и вот этот рассказ пр. Макрия Александрийского, которому это открыл Сам Бог:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zhitie ... ndriiskogo

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Конечно выводы не верны. Как и все попытки псевдо ложного «благочестия» умолить Таинство исповеди ДО ЕГО НЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ как такового. Кому в угоду такие измышления? Нетрудно сделать предположение...
Насчет причаститься во осуждение совершенно другая тематика. Во осуждение вполне возможно, для того и существует подготовка.

Ну да, а таинство покаяния без покаяния по-вашему возможно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А воды попить, без присутствия воды ?
Наверно народ на исповедь идет не каятся, а за другими целями, как то нескучно время провести, поговорить со священником о жизни...
Наверно так по вашему?...

А Вы зря иронизируете. Вот священники, которые знают, о чём говорят, признают, что такое бывает не так уж редко. Приходят и поговорить, и оправдать себя, обвинив ближних, а то и просто сказать нечто типа: "Я изменяю жене, да, но ведь от этого никому ничего плохого нет." - И удивляются, когда в ответ священник гонит их прочь.
Вот, иеромонах Иов Гумеров пишет:


http://verapravoslavnaya.ru/?Pokayanie

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

В таких случаях, если имеют место быть, когда человек пришел не на исповедь , а на беседу с иереем - само Таинство не совершается, то есть иерей не принимает исповедь и не читает разрешительных молитв.

И другой вопрос когда Таинство уже состоялось - иерей разрешил грехи (посли их ПРИЗНАНИЯ за собой кающимся) своей властью и молитвой, говорить что его (таинства) не было и Бог человека не простил - ложь.

Ну да, здесь приводились слова многих уважаемых священнослужителей, говорящих обратное, но Вы, конечно, всё знаете лучше них.
Моё дело маленькое - привести факты и свидетельства. А принимать их или нет, дело того, читает и хочет или не хочет знать.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нет фактов и свидетельств, тому что Бог не прощает человека, после отпущения ему грехов. Умаления Таинства есть, нелепые домыслы то же есть, правды нету.

Такая позиция противоречит Учению православной Церкви!

«Елика аще свяжете (что вы свяжете) на земли, будут связана на Небеси; и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на Небесех» (Мф. 18, 18). По Воскресении же Своем действительно дал им эту власть, когда сказал: «Приимите Дух Свят: имже (кому) отпустите грехи, отпустятся им; и имже держите, держатся (на ком оставите, на том останутся)» (Ин. 20,22—23). из "Катехизиса" Ф. Дроздова

Мнение И. Христа менее компетентно?

Сижу и удивляюсь. Можно обмануть человека, прочитать по бумажке грехи и с нераскаявшимся сердцем пойти грешить снова. Но неужели Вы думаете, что можно обмануть Бога и за неискреннюю исповедь получить прощение грехов?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Если человек идет "обманывать Самого Бога" он суть душевнобольгной, не иначе.

Другие, психованные, грешат, но не мы, верно?
Я тут навскидку прошла по инету и нашла для тех, кого заинтересовала тема, слова уважаемых священнослужителей и даже святых отцов:


Иеромонах Иов (Гумеров):
После прослушивания записи экскурсовод говорил примерно следующее: «Вот чему учит Церковь: греши, воруй, разбойничай – все равно потом можешь покаяться». Такая вот неожиданная трактовка известной песни. Так ли это? Действительно, есть люди, которые воспринимают таинство исповеди именно так. Как некую духовную моечную, душевую. Можно жить в грязи и не бояться: все равно потом все отмоется в душе. «Грязь не сало: потер – и отстало». Думаю, такая «исповедь» пользы не принесет. Человек будет подходить к таинству не во спасение, а в суд и осуждение. И формально «поисповедавшись», разрешения грехов от Бога он не получит. Не все так просто. Грех, страсть наносит душе большой вред, и даже принеся покаяние, человек несет последствия своего греха. Так у больного, переболевшего оспой, остаются на теле шрамы. Недостаточно просто исповедовать грех, нужно приложить усилия к тому, чтобы победить наклонность ко греху в своей душе. Так врач удаляет раковую опухоль и назначает курс химиотерапии, чтобы победить болезнь, не допустить рецидива. Конечно, не просто сразу оставить страсть. Но кающийся не должен лицемерить: «Покаюсь, и дальше буду грешить». Человек должен приложить все силы, чтобы встать на путь исправления, более не возвращаться ко греху. Просить у Бога помощи для борьбы со страстями: «Помоги мне, Господи, яко немощен есмь». Христианин должен сжигать за собой мосты, которые ведут обратно к греховной жизни. Покаяние по-гречески метаноия, что переводится как «изменение».

http://verapravoslavnaya.ru/?Pokayanie

Прот. Владимир Воробьев
Таинство Покаяния
И сейчас тоже таинство покаяния нужно понимать, конечно, не формально. Если кто-нибудь думает, что достаточно вот так постоять в толпе, помолиться, потом подойти к аналою, чтобы священник прочитал разрешительную молитву, и все в порядке, — он тяжко заблуждается. Всякое таинство, тем более таинство покаяния, должно быть ощутимо. Человек должен почувствовать облегчение оттого, что с души его спал тяжкий груз греха. Он должен уйти от аналоя просветленным, должен почувствовать, что Господь его простил. Это должно быть. Но бывает только тогда, когда человек действительно кается. Не тогда, когда он совершает что-то формально — стоит, поклоны кладет и т.п. или когда напишет целую тетрадь своих грехов и долго рассказывает о них священнику. Но не это есть покаяние. Покаяние есть сокрушение сердца, когда человек испытывает горечь, боль, когда совесть его мучает, когда человек испытывает жажду очищения, жажду прощения. Когда он чувствует, что больше так жить не может, что он лишился самого главного — Господь отошел от него. И вот он ищет прощения и умоляет Господа простить и вернуться к нему. Такое настоящее покаяние и есть необходимое условие того, что таинство покаяния будет совершаться.
Если мы только помыслим на одну минуту, что таинство покаяния может совершаться без покаяния, то мы станем магами, католиками, но к православной жизни это никакого отношения уже иметь не будет и не может. Ничто формальное, никакая сакраментальная формула не может спасти положения. «Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит» — так написано в 50 Псалме. Сокрушенное, смиренное сердце, сознание своего греха и желание очиститься здесь необходимы.
Но не только это. Можно говорить о необходимых условиях покаяния. Прежде всего, конечно, нужно осознать себя грешным. Второе — испытать покаяние. Затем нужно исповедовать свой грех.
…Но скажу вам по опыту: очень часто бывает, что человек свой грех сознает и в некотором смысле даже кается — плачет, бьет себя кулаком в грудь. Потом с большой легкостью приходит к священнику и говорит — иногда даже больше, чем надо. И, тем не менее, священнику почему-то очень трудно прочитать разрешительную молитву. Как говорится, рука не поднимается наложить на него епитрахиль. Не чувствует он, что есть покаяние. Почему? Потому что есть еще одна необходимая составная часть покаяния — твердое желание, твердая решимость больше так не согрешать.
Вот эти четыре составные части покаяния нам нужно обязательно знать и понимать.
…Это необходимые составные части покаяния. Тогда только может быть действенно таинство, когда со стороны кающегося соблюдены эти основные условия.

http://pravosludm.narod.ru/lib/vorobiev/litpred/19.html

Гермоген Шиманский
Литургика: Таинства и обряды

«Но чтобы быть возрожденным в таинстве Покаяния, человек сам должен приготовить свое возрождение. Без этого и таинство не может произвести на него своего действия.
«Приступая к доброму Врачу, — пишет преподобный Ефрем Сирин, — грешник должен со своей стороны принести слезы — это наилучшее врачевство. Ибо то и угодно Небесному Врачу, чтобы каждый собственными слезами врачевал себя и спасался, а не невольно претерпевал только спасение. Прежде чем приступить к благодати, человек наперед должен сам произвольно удалить из себя все греховное, должен разрушить в себе начало греха (чрез раскаяние), чтобы благодать могла насадить в нем начало новой жизни».
Сердечное сокрушение и исповедание своих грехов создают условия к возрождению человека благодатью Божией.
«А если исповедующийся недостаточно проникнут покаянным намерением, а духовник прочтет над ним разрешительную молитву, тогда что? — Тогда может случиться, что когда духовный отец будет произносить: “прощаю и разрешаю”, Господь скажет: “а Я осуждаю”» (свт. Феофан Затворник).
Посылаемая чрез таинство помощь Божия — благодать — есть естественное следствие скорбного вопля к Богу души, ищущей спасения, и твердой решимости не грешить, а не результат формального обряда исповеди; ибо любящий Господь всегда близ человека и постоянно «жаждет, Благосердый, нашего спасения и простирается дать прощение ищущим Его усердно и с любовию работающим» [Четверг сыропустной седмицы. Трипеснец, песнь 4]».

http://www.pravoslavie.ru/put/2121.htm#1

Таинства Православной Церкви
Условия, при которых исповедник получает отпущение грехов

Покаяние – это не просто словесное исповедание грехов перед священником. Это духовное делание кающегося, направленное на то, чтобы получить Божественное прощение, уничтожающее грех и его последствия. Это возможно при условии, что исповедник

1) сокрушается о своих грехах;

2) твердо намерен исправить свою жизнь;

3) имеет несомненную надежду на милосердие Христа.

Сокрушение о грехах. В определенный момент своего духовного развития человек начинает чувствовать тяжесть греха, его неестественность и пагубность для души. Реакцией на это становится скорбь сердца и сокрушение о своих грехах. «Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть» (2 Кор. 7; 10), – свидетельствует апостол Павел. Эти слова означают буквально то, что наша печаль о своих грехах, прогневляющих Бога, приводит нас ко спасению.

Но это сокрушение кающегося должно проистекать не столько из страха наказания за грехи, сколько из любви к Богу, которого он оскорбил своей неблагодарностью.

Святитель Иоанн Златоуст говорит об этом так: «Когда согрешаешь ты, плачь и стенай не о том, что будешь наказан: это еще не важно, – но о том, что ты оскорбил своего Владыку, Который столько благ, столько тебя любит; столько заботится о твоем спасении, что и Сына Своего предал за тебя. Вот о чем ты должен плакать и стенать, и плакать непрестанно. Ибо в этом состоит исповедание». То есть главным условием для примирения человека с Богом является, по учению св. Иоанна Златоуста, не боязнь наказания, а любовь к Богу.

Намерение исправить свою жизнь. Твердое намерение исправить свою жизнь является необходимым условием для получения прощения грехов. «И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив», (Иезек. 33; 19), – говорит пророк. Раскаяние же только на словах, без внутреннего желания исправить свою жизнь ведет к еще большему осуждению. «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр. 6; 4-6).

Вера во Христа и надежда на Его милосердие. Примером несомненной веры и надежды на бесконечное Божье милосердие может служить прощение Петра после его троекратного отречение от Христа. Причиной этого прощения сам апостол в беседе с сотником Корнилием называет веру: «О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его» (Деян. 10; 43).

Из Священной истории Нового Завета известно, например, что за искреннюю веру и надежду Господом была помилована Мария, сестра Лазаря, омывшая слезами ноги Спасителя, помазавшая их миром и отершая их своими волосами (См.: Лк. 7; 36-50). Был помилован и мытарь Закхей, раздавший пол-имения нищим и вернувший тем, кого он обидел, в четыре раза больше отнятого (См.: Лк. 19; 1-10). Величайшая святая Православной Церкви, преподобная Мария Египетская, будучи много лет блудницей, глубоким покаянием так изменила свою жизнь, что могла ходить по водам, видела прошлое и будущее, как настоящее, и была удостоена общения с ангелами в пустыне.

Знак совершенного покаяния выражается в чувстве легкости, чистоты и неизъяснимой радости, когда исповеданный грех кажется уже просто невозможен.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Tainst ... Cerkvi#po3

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я не особо знаком с людьми с отклонениями психики. Но уверен, тот кто сознательно решил обмануть Бога, разума лишен.
ЗЫ: Вы так понимаю весь рунет решили на форум закачать? Похвально, вот только что хотите кому доказать?

Что нужно иметь чувтво покаяния? А кто с этим спорит, нужно. Вот только не стоит у аналоя прибора "покаянности", типа если "покаянность" необходимая достигнута по незримой шкале - прощен, нет в преисподнюю...
Нетути такого.

Святитель Феофан Затворник - о том, какой дожна быть настоящая исповедь:

"...припомнив снова все содеянные тобою грехи и возобновив созревший уже в тебе обет не повторять их более, восставь живую веру, что стоишь пред Самим Господом, приемлющим исповедание твое, и рассказывай все, ничего не утаив из того, чем тяготится совесть твоя. Если ты приступил с желанием устыдить себя, то не будешь укрывать себя, а изобразишь, сколько можно полнее, твою срамоту в падкостях на грехи. Это будет служить к насыщению твоего сокрушенного сердца. Надобно быть уверенным, что всякий сказанный грех извергается из сердца, всякий же грех утаенный остается в нем тем в большее осуждение, что с этою раною грешник был близ Врача всеисцеляющего. Утаив грех, он прикрыл рану, не жалея, что он мучит и расстраивает его душу. В повести о блаженной Феодоре, проходившей мытарства, говорится, что злые обвинители ее не находили в хартиях своих записанными те грехи, в которых она исповедовалась. Ангелы потом объяснили ей, что исповедь изглаждает грех из всех мест, где он обозначается. Ни в книге совестной, ни в книге животной, ни у этих злых губителей не числится уже он за тем человеком — исповедь изгладила эти записи. Извергни же без утайки все, тяготящее тебя. Предел, до которого надо довести открывание своих грехов, тот, чтобы духовный отец возымел о тебе точное понятие, чтобы он представлял тебя таким, каков ты есть, и, разрешая, разрешал именно тебя, а не другого, чтобы, когда скажет он: "Прости и разреши кающегося, о нихже содела согрешениях", — в тебе не оставалось ничего, что не подходило бы под эти слова. Хорошо делают те, кои, готовясь к исповеди в первый раз после долгого пребывания во грехах, находят случай предварительно переговорить с духовным отцом и рассказать ему всю историю жизни своей греховной. Таким нет опасности забыть или пропустить что-либо в смятении во время исповеди.Всячески стоит позаботиться о полном открытии грехов своих. Господь дал власть разрешать не безусловно, а под условием раскаяния и исповеди. Если это не выполнено, то может случиться, что тогда, когда духовный отец будет произносить: "Прощаю и разрешаю", — Господь скажет: "А Я осуждаю"".

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv_Feo ... seniyu#2-7

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

"Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе (Мф. 18:18)."

"Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин.20:22-23).

Ивона, благодарю за приведенные цитаты! Они все очень четко объясняют.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Дык источник все тот же копируй да прилепляй..
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Alfavit_duhovnyi

Ну я же говорю: хороший сайт, почти всё есть, что надо, чтобы сориентироваться. Если есть желание, конечно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Рада пригодиться, Маринушка.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Евангелие , думаю все же будет компетентней источник...

Евангелие там тоже есть, если что.

http://verapravoslavnaya.ru/?Svyashennoe_Pisanie

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я не знаю, что говорил архимандрит Амвросий, но знаю, что нет греха выше милосердия Божия. Кроме того, утверждать о том, что Господь может сказать "не прощаю и не разрешаю", значит противоречить Спасителю, который распинателей Своих простил и молил о их прощении Отца Небесного. Если Господь дал власть священникам разрешать и отпускать грехи, то Он не может нарушить Свое собственное благословение. Слова Господни не преложны. Нет такого кающегося, которого Господь бы не принял. В противном случае вопрос о спасении повисает в воздухе и исповедь и покаяние делает не нужными. Либо вы что-то не так поняли со слов арх.Амвросия, либо он что-то другое имел ввиду. Что касается Гитлера, Сталина и пр., могу вас успокоить: Бог их не примет потому, что Он Бог кающихся. А сии личности таковыми не были. Пока человек жив, при памяти и здравом уме путь для раскаяния у него не закрыт. Невозможность раскаивания наступает только либо при сумашествии, при потере сознаия (комы), и при наступлении смерти.

Именно так! Собственно выше я о том же!

Да нет, не о том, пожалуй. Игорь пишет о кающихся:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).