Православный форум Доброе слово

Имха моя еще такая - человек может Господу только одно слово говорить : Прости.
"Прости" - это хорошо. Но Новый Завет говорит нам о нечто большем. И если мы можем говорить Богу - прости, значит он слышит нас и прощает. Смысл просить об этом Богородицу? По край ней мере ни Иисус, ни апостол Павел не говорили о просьбе к Марии. Поэтому я выше и отметил, что скорее это не так важно.

И если мы можем говорить Богу - прости, значит он слышит нас и прощает. Смысл просить об этом Богородицу? По край ней мере ни Иисус, ни апостол Павел не говорили о просьбе к Марии.

Священное Писание говорит о необходимости молитвы Божиим святым и о силе их молитв:

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак. 5, 16-18).

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лк. 20, 38)

…потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их.
(1 Пет. 3, 12)

…вы приступили … ко граду Бога Живаго, к Небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.
(Евр. 12,22-23)

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
(Откр. 5)

И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
(Откр. 8, 2-4)

Догматическое богословие:

"Апостол Иоанн писал христианам: "О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, что бы и вы имели общение с нами; а наше общение — с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом" (1 Ин. 1, 3), и в Церкви не прерывается это общение с апостолами; оно переходит с ними в другую область их бытия, небесную.

Близость святых к престолу Агнца и возношение ими молитв о Церкви на земле изображены в Откровении св. Иоанна Богослова: "И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы и тысячи тысяч", которые восхваляли Господа (Откр. 5, 11).

Молитвенное общение со святыми есть осуществление на деле связи христиан на земле с Церковью небесною, о которой говорит апостол: "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр. 12, 22-23).

Священное Писание представляет многочисленные примеры того, что праведники, еще живя на земле, могут видеть и слышать и знать многое, что недоступно обычному восприятию, тем более эти дары им присущи, когда они совлеклись плоти и находятся на небе. Апостол Петр прозрел в сердце Анании (Деян. 5, 3); Елисею открылся незаконный поступок слуги Гиезия (4 Цар. 4) и, что еще удивительнее, ему открылись все тайные намерения двора Сирийского, которые он затем сообщил царю Израильскому (4 Царств 6, 12). Святые, находясь на земле, проникали духом в мир горний, и одни видели сонмы ангелов, другие удостаивались созерцать образ Бога (пророки Исаия, Иезекииль), иные были восхищаемы до третьего неба и слышали там таинственные неизреченные глаголы, как например, апостол Павел. Тем более, находясь на небе, они способны знать происходящее на земле и слышать обращающихся к ним, так как святые на небе "равны ангелам" (Лк. 10, 36). Из притчи Господней о богатом и Лазаре узнаем, что Авраам, находясь на небе, мог слышать вопль богача, страждущего во аде, несмотря на "великую пропасть", разделяющую их. Слова Авраама: братья твои имеют "Моисея и пророков, пусть слушают их" (Лк. 16, 26-29), — ясно показывают, что Авраам знает жизнь еврейского народа, происходившую после его кончины, знает о Моисее и его законе, о пророках и их писаниях. Духовное зрение душ праведников на небе, несомненно, больше, чем было на земле. Апостол пишет: "Теперь мы видим, как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1 Кор. 13, 12)....

А мы тута , в большинстве - темные люди. Темный, не значит смиренный или истинный. А где просто, не всегда ангелов сто. Я не претендую на чью-то свободу. Я размышляю над словом Божьим, и это не то, что "мудрено", где "ангелов ни одного".

Бывает и так, что слышит, но не прощает, потому что не умеем каяться, потому, что не смиряемся, потому, что не являем плодов покаяния. Потому, что наше немощное покаяние нуждается в спомоществовании сильнейших - а именно святых. Если Бог не прощает, то и Богородица не поможет. Покаяние и смирение часть человека, а прощение - Бога. Именно через крест голгофский, через смерть и воскресение Господа, благодаря крови Христовой мы получаем прощение, а не через обращение к святым. Повторюсь, что я не имею права судить о молитвах к святым, я только хотел узнать твердую позицию - насколько принципиально обращение непосредственно ко Христу?

Ивона, а в вашей молитвенной жизни, есть такой опыт? Я имею в виду - есть ответы?

Может хватит уже , товарищ протестант ?
Мы таки уже поняли что Ви здеся самый умный , начитанный и праведный. Ухожу, ухожу. Мир вам!

Нет уж. Ушел - так ушёл.

Они есть у всех, молящихся Богоматери в смирении. Чудесной помощи Её христианам нет числа. Почитайте хоть это:
Действительно, много сказано о Деве Марии. У протестантов во многих ниже приведенных пророчествах все таки именуется церковь Христова, а не Мария. В том же 44 Псалме, например Иоанн Златоуст, указывает на Христа и на церковь. Ну, впрочем, милость Божья превосходит и то, и другое.

Понимаю...

Андрей! То, чем Вы занимаетесь, откровенно глупо. Человек в Православной Церкви оказывается не по знанию/незнанию, а по призванию Духа.
Можно спорить о том, чего мы не знаем в православном учении.
Но спорить об истинности самого православного учения с теми, кто считает его основой своего мировоззрения, это, простите, идиотизм, и нравственная незрелось.

А по местному, по форумски, это троллинг. Так что ступайте, раз уж собирались, восвояси, не ждите, когда Вас забанят.

Да погоди ты , брат. Может он еще исправицца!