Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Неправославных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2015, 08:55 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 09:38
Сообщения: 90

Возраст: 85
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
К сожалению, на данном этапе, в тяжбе за Исаакиевский собор победила неверующая часть населения. Но надеюсь это не последнее слово. Не единичный случай. По всей стране множество храмов и монастырей функционируют, как музеи. Сколько времени это еще будет продолжаться?
К этому вопросу подхожу предельно просто. Каждое построенное сооружение должно использоваться по своему первоначальному назначению. В амбаре надобно хранить хлеб, на заводе выпускать определенную продукцию, в кино показывать фильмы, в театрах играть пьесы, а в храмах следует совершать богослужения и молиться.
Никто двери церквей для зевак не закрывает. Пожалуйста, приходите, любуйтесь. Вас даже креститься при входе никто не заставляет.

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2015, 21:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 17863

Возраст: 45
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей-34 писал(а):
а в храмах следует совершать богослужения и молиться.

Что касается музеев в храмах, не все так просто. Вы лично ответите за то, что какой-нибудь священник из-за использования некачественного лампадного масла погубит фрески 17 века? Это не просто пример, это, к сожалению, факт.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 04 сен 2015, 12:53 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 09:38
Сообщения: 90

Возраст: 85
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Сергей-34 писал(а):
а в храмах следует совершать богослужения и молиться.

Что касается музеев в храмах, не все так просто. Вы лично ответите за то, что какой-нибудь священник из-за использования некачественного лампадного масла погубит фрески 17 века? Это не просто пример, это, к сожалению, факт.

Очень интересна ваша позиция! Удивлен весьма... Без великой октябрьской в храмах никаких музеев в помине бы не было. Церковь бы сама следила за сохранением религиозного наследия. Именно религиозного, а не культурного. Что по вашему, в тех странах, где не было повального атеизма на государственном уровне, не сохраняется наследие прошлого. На Афоне все в разрухе? Ватикан обветшал?
Еще раз убежденно утверждаю - все вернуть РПЦ! По моему убеждению здесь тормоз заложен в проблемах реституции в широком масштабе. Это единственны аргумент, который с оговоркой можно принять. Конечно, Зимний дворец невозможно передать Романовым, но храмы особый случай.

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2015, 09:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 17863

Возраст: 45
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей-34 писал(а):
На Афоне все в разрухе?

Родной брат моего бывшего коллеги занимался в конце 90 гг. на Афоне реставрацией книг. Его поразило то, как старинные книги, вывезенные из России во время революции, просто были свалены в одну кучу на полу, и так пролежали десятилетия. Некоторые из книг не подлежали уже реставрации.
И подобных историй могу множество привести. Например, Церковь Покрова на Нерли в 18 веке чуть не разобрали на хоз.постройки.

Храмы, конечно, в первую очередь должны быть местом молитвы, но это и место культурного развития. Когда нет службы, почему бы не посмотреть более внимательно на фрески или иконы? С музейщиками нужно вести диалог, на мой взгляд, приемлемые компромиссы искать.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2015, 12:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13409

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я вот совсем не удивлен тому, что написала Лучик. Потому что Лена живет во Владимире, и там все эти проблемы видны совсем под другим углом.

Не знаю, как сейчас, но лет десять назад мне говорили местные жители, что им жаль тех храмов, которые не переданы Церкви, но возможности их содержать в достойном виде у верующих нет.

Что касается заботы церковных властей о культурных ценностях, то, опять же, хорошей иллюстрацией является Успенский собор Владимира. Ни иконостас, ни фрески прп. Андрея не были сохранены в нормальном виде. Другой храм, который расписывал преподобный Андрей, Спасский собор Андроникова монастыря в Москве, тоже был изуродован по указанию монастырских властей, а восстановлен уже музейщиками.

Про Афон тоже самое можно сказать - в какой-то момент древних икон там не осталось, все старые лики были записаны по верху "реставраторами", так что у иконописцев даже не было возможности посмотреть на древние образцы.

Про Синай ещё страшнее история. Вот как была найдена рукопись IV века, известная сейчас как Синайский кодекс (наиболее ранний из известных список Нового и частично Ветхого Заветов):
"Синайский кодекс был обнаружен немецким учёным Константином фон Тишендорфом в 1844 году совершенно случайно. Находясь в одной из библиотек монастыря Святой Екатерины, Тишендорф заметил подготовленные к уничтожению листы древней рукописи. Как выяснилось позже, это были 43 листа некоторых книг Ветхого Завета."

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2015, 12:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25550

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ничего себе. (((

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2015, 15:08 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 09:38
Сообщения: 90

Возраст: 85
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Простите, я не ошибся адресом... Это действительно православный форум? Кроме меня все за музейщиков! Ну и ну...
Все, молчу. Эту тему больше не трогаю.

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2015, 16:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13409

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Нет, не ошиблись. Дело в том, что кроме варианта "или храм, или музей" есть еще вариант "и храм, и музей". Примеры - московский храм свт. Николая вТолмачах, при Третьяковской галерее, где все священно- и церковнослужители - сотрудники музея, и.наоборот, музей-заповедник "Троице-Сергиева лавра", директор которого - наместник монастыря.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 05 сен 2015, 21:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4974

Возраст: 39
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Примеров - множество. В том же Питере. Соглашение между музеем и Епархией о совместном использовании - работающий вариант.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 06 сен 2015, 14:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 17863

Возраст: 45
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей-34 писал(а):
Простите, я не ошибся адресом... Это действительно православный форум? Кроме меня все за музейщиков! Ну и ну...
Все, молчу. Эту тему больше не трогаю.

Не за музейщиков, а за приемлемый компромисс между церковной службой и музеем.
Уважаемый Сергей, не обижайтесь, дискутировать можно и нужно на любые темы.
Например, музейщики предлагали запретить использовать вообще свечи в Успенском соборе г. Владимира. Сошлись на том, что восковые свечи будут гореть только во время службы, и количество подсвечников сократить.

Как показывать другим людям свою русскую культуру без храмов?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 06 сен 2015, 14:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13409

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вот, кстати, что меня действительно огорчает, так это отсутствие регулярных служб в соборах московского кремля. Туда и на нерегулярные просто так, без приглашения, не попадешь. Не знаю, правда, в чем настоящая причина такой ситуации - упорство музейщиков или нежелание церковных властей заниматься этим.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 06 сен 2015, 14:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Филипп, а что вообще церковные власти говорят по поводу ситуации с храмами-музеями?..

В Северодвинске есть бывший Николо-Корельский монастырь, который всегда будет на особом положении: вокруг него в советские годы построили секретный завод, поэтому он никогда не станет полноценным храмом - со свободным доступом. Сейчас, правда, там иногда для рабочих службы проводят... Реставрируют потихоньку по мере возможности (в том числе купола покрасили ужасного цвета краской)... Но все равно жалко.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 06 сен 2015, 15:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13409

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вообще по музеям позиции нет. Есть четкая по Исаакиевскому ("Исаакий наш").

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 06 сен 2015, 15:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Увы, пока не наш...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 06 сен 2015, 15:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 19150

Откуда: С того берега моря. ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
в какой-то момент древних икон там не осталось, все старые лики были записаны по верху "реставраторами"

Тоже самое случилось с нашей "Одигитрией" Мы так к ней привыкли, весьма тёмной, скорбной,молчаливой. Как привезли с реставрации-совершенно другой лик, ничего общего! Строгий,проницательный.Оказывается слоёв было много, и каждый писал то,что знал. Работа проведена грандиозная!
ДО:
Изображение
Изображение
ПОСЛЕ:
Изображение

Когда бываю в Пскове, хожу в в Мирожский монастырь http://museum.pskov.ru/virtual/museum/mirojsk ,он находится в городе на берегу реки. Там есть храм,постоянно закрытый. Из-за фресок. Они разрушаются. Ни разу не удалось попасть внутрь. Всё время говорят,что влажность большая.

_________________
моё имя Ольга
* * * * *
Хрустальный сосуд,наполненный чистым светом,для глаз,которые способны видеть


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 06 сен 2015, 16:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 17863

Возраст: 45
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Да, образ сильно отличается. :shock:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 06 сен 2015, 18:37 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 09:38
Сообщения: 90

Возраст: 85
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вовсе не обижаюсь. Всегда уважал и буду уважать мнения людей со мной не схожие. Просто в спорах между светской властью и Церковью практически всегда стою на стороне второй. Мне кажется, что моя позиция всего лишь плод раннего христианского воспитания. Ведь я до 11-летнего возраста жил в христианской, а не в советской среде. Даже пионером никогда не был. А в комсомол заставили вступить во время 3-летней службы в армии.
Ведь, как известно, мы все родом из детства... Так что прошу понять меня правильно.

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 06 сен 2015, 23:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5601

Возраст: 47
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):

Как показывать другим людям свою русскую культуру без храмов?
Так понимаю, образом жизни и поступками.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 07 сен 2015, 04:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Мария, Лена имела в виду, думаю, культуру как историю во всех ее смыслах, а не культуру как культуру поведения.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 07 сен 2015, 08:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5601

Возраст: 47
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка, так и я не культуру поведения имела в виду.
Демонстрацией чего является Храм? Архитектуры, истории, живописи? Для меня, если стало так то так тому и быть. Если приход в сытое время, в который ходит сотни, тысячи людей, не может себя содержать он стал памятником архитектуры, как это не печально, и кроме стен нам показать нечего.
Разве что покорить культурой поведения.
Но я ни на чем не настаиваю, просто сторонний наблюдатель мало что понимающий в происходящем. Досаду чувствую, оскорбление религиозных чувств нет.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 07 сен 2015, 09:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Мария, одно не отменяет другое. Кто-то приходит к Богу через скорби, кто-то - через радости, а кто-то - через любовь к православной архитектуре. Почему нет? Увидел - захотел зайти - рассказали о вере православной, о том, Кто изображен на иконах, как устроен храм, как проходят службы и так далее. Это, возможно, первая ступень образования, причем самая доступная, которую видишь на улице и через которую захочешь зайти внутрь. Обычно люди нецерковные очень боятся зайти в храм, мол, не знаю, как встать, как взглянуть, куда подойти, что сделать... Сама через это проходила. Хорошо, если есть личный "Вергилий", а так хоть экскурсовод через свой рассказ сделает храм ближе, понятнее и покажет, что храм (и Бог) вовсе не страшный.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 07 сен 2015, 09:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5601

Возраст: 47
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
а так хоть экскурсовод через свой рассказ сделает храм ближе, понятнее и покажет, что храм (и Бог) вовсе не страшный.
Вот я и говорю, патологическая картина. :sad2:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 07 сен 2015, 10:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Маринушка писал(а):
а так хоть экскурсовод через свой рассказ сделает храм ближе, понятнее и покажет, что храм (и Бог) вовсе не страшный.
Вот я и говорю, патологическая картина. :sad2:

Ну а что поделаешь, если вот такие мы нынче патологические?.. Нельзя же людей совсем в этой ситуации бросать... Наоборот, сделать все, чтобы Бог для всех стал Отцом, а Церковь - домом.

Маш, я не знаю, может, на Украине в советские годы ситуация с православием была совсем иная, и у вас не утратили связи с Богом, а у нас тут все было выкорчевано под корень. Люди не знают о Боге ничего, кроме демотиваторов у молодежи и всяких патологических искажений у людей старшего возраста. Церковь, как учила советская власть, - опиум для народа, и все такое. Все начинаем с нуля, как при крещении Руси. Фактически повторное крещение, ведь тех, кто имел веру с детства и без прерванных поколений, у нас реально единицы.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Храмы-музеи
 Сообщение Добавлено: 07 сен 2015, 16:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 17863

Возраст: 45
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей-34 писал(а):
Ведь, как известно, мы все родом из детства... Так что прошу понять меня правильно.

Сергей, прекрасно Вас понимаю, сама христианка, как себя помню, лет эдак с 5. Но мнение Церкви и поступки конкретных священников или прихожан, это разные вещи. Сама я росла рядом со староверами, поэтому помимо антирелигиозной советской пропаганды слушала в детстве еще и споры староверов и "никониан".

мария.ps писал(а):
Лучик писал(а):

Как показывать другим людям свою русскую культуру без храмов?
Так понимаю, образом жизни и поступками.

Маринушка писал(а):
Мария, Лена имела в виду, думаю, культуру как историю во всех ее смыслах, а не культуру как культуру поведения.

Конечно, как историю. Приехали китайские или японские туристы в Суздаль, какими поступками им рассказывать о празднике Троицы, например? Яблочный Спас, Медовый Спас - это всё как объяснять без посещения храмов?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: