Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Неправославных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 07:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Что значит "все хорошо"? Не хлебом же единым жив человек? Какие перспективы у неверующего?

Хлеб тут ни при чём. У них тоже есть счастливые семьи, любимые дети, верные друзья.
Что такое перспективы?
Мы живём здесь и сейчас. Любой потом складывается из сейчас.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 07:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Не вижу я мирян сплошь зверей.
Не обладаю человеколюбием, но это возмутительно.
Я порой хожу на местный мамский форум. Так вот люди там не только делятся информацией, но и помогают попавшим в беду. А сколько энтузиастов, помогающих детскому дому и дому ребёнка!
Причем мамы там сплошь атеистки, или же обычные захожанки.
Они звери?????????Скольким детям этот старец собрал на операции? Скольких беременных одиноких он снабдил всем необходимым приданным для малыша?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 09:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13588

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Путь в Царство Небесное начинается как раз здесь и сейчас.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 09:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Что такое перспективы?
Мы живём здесь и сейчас. Любой потом складывается из сейчас.


Перспективы - это то, что случится скоро. Жизнь летит так быстро! Кажется, только вчера мы стояли на первой школьной линейке... и вот нам уже 30, 40, 50, 60. Время неумолимо, и движется все быстрее. Смерть все ближе, и что потом? Страшно представить безысходность, с которой мы можем столкнуться. Когда поправить уже ничего нельзя.

Что касается атеистов.
Есть гениальный афоризм Паскаля, вдумайтесь в него:

Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё. (Блез Паскаль)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 10:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14166

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Артанс Задунайская писал(а):
Мы живём здесь и сейчас.


Не. Это "подготовка". Жизнь ТАМ начнется.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 10:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Им не страшно что будет после для них жизнь кончается с биением сердца. И они радуются настоящему.
У меня лично четкое ощущение что 10 лет я потеряла. Хотя бы возьмем даже такие аспекты что я читала религиозные сайты, а могла вместо. этого что-то реально полезное изучать. Тот же иностранный язык.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 10:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Ну, бывает.

Вот когда каждые 10 лет появляется ощущение, что последние 10 лет потеряны - тогда страшно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 10:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Да понятно что можно потерять и без, но в данном случае я вижу куда убито столько сил. Ну и что мне теперь делать с этими знаниями? Они нигде не пригодятся, ничем не помогут.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 10:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14166

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Артанс Задунайская писал(а):
Да понятно что можно потерять и без, но в данном случае я вижу куда убито столько сил. Ну и что мне теперь делать с этими знаниями? Они нигде не пригодятся, ничем не помогут.


А чё ты тут воду мутишь то ? "Убито столько сил" ? Чо ...обессилила совсем?
"Что делать с этими знаниями" ? Много "знаний" что ли ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 10:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17815

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Им не страшно что будет после для них жизнь кончается с биением сердца. И они радуются настоящему.
У меня лично четкое ощущение что 10 лет я потеряла. Хотя бы возьмем даже такие аспекты что я читала религиозные сайты, а могла вместо. этого что-то реально полезное изучать. Тот же иностранный язык.

А чего же тогда Вы время тратите на нашем форуме? Пропагандируете тут атеизм.
На форумах изучения английского языка - неинтересно?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 10:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 15741

Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Причем мамы там сплошь атеистки, или же обычные захожанки.

Маш, а там что, прямо в профиле указано - "атеист" или "захожанин"? Или каждый по списку исповедался прилюдно в степени своей веры? Людям свойственно не афишировать свою веру среди мирских.

Работаю не при церковных структурах, мои коллеги, друзья, окружение -сплошь люди далекие от церкви. Но! Среди них нет ни одного атеиста)). Как говорят, на войне атеистов нет, так и в жизни...все хотя бы признают, что Кто-то есть и в трудную минуту обращаются). Где ты выкопала атеистов, да еще в таком количестве))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 11:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17815

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Валюша, не спорь пжл с троллем.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 12:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 54
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
что мне теперь делать с этими знаниями? Они нигде не пригодятся, ничем не помогут.

Помогают не знания, а живая молитва к Богу. :)

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 13:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Сестрица писал(а):
Артанс Задунайская писал(а):
Им не страшно что будет после для них жизнь кончается с биением сердца. И они радуются настоящему.
У меня лично четкое ощущение что 10 лет я потеряла. Хотя бы возьмем даже такие аспекты что я читала религиозные сайты, а могла вместо. этого что-то реально полезное изучать. Тот же иностранный язык.

А чего же тогда Вы время тратите на нашем форуме? Пропагандируете тут атеизм.
На форумах изучения английского языка - неинтересно?

А вот форум как раз многое дал и дает.
Что, чего и почему это на целое сочинение тема, пока нет сил писать.
В реале много дел.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 13:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Лента писал(а):
Артанс Задунайская писал(а):
Причем мамы там сплошь атеистки, или же обычные захожанки.

Маш, а там что, прямо в профиле указано - "атеист" или "захожанин"? Или каждый по списку исповедался прилюдно в степени своей веры? Людям свойственно не афишировать свою веру среди мирских.

Работаю не при церковных структурах, мои коллеги, друзья, окружение -сплошь люди далекие от церкви. Но! Среди них нет ни одного атеиста)). Как говорят, на войне атеистов нет, так и в жизни...все хотя бы признают, что Кто-то есть и в трудную минуту обращаются). Где ты выкопала атеистов, да еще в таком количестве))

Там есть тема про уроки опк. И по ней очень показательно отношение ко всему этому.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 13:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10046

Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Вот когда каждые 10 лет появляется ощущение, что последние 10 лет потеряны - тогда страшно.

В мемориз :clap:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 15:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13588

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Им не страшно что будет после для них жизнь кончается с биением сердца.
Это они так думают. Вы-то знаете, что это не так.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 16:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Артанс Задунайская писал(а):
Им не страшно что будет после для них жизнь кончается с биением сердца.
Это они так думают. Вы-то знаете, что это не так.


+1
Человек, который хоть однажды был в Церкви (в смысле, состоял в ней) уже никогда не сможет быть атеистом. Все уговоры самого себя - это самообман.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 16:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Им не страшно что будет после для них жизнь кончается с биением сердца.
Вообще, стараюсь, но не могу вспомнить в себе такого поросячьего отношения к жизни и смерти.

То есть, я про себя помню, конечно, что был атеистом, и теоретически знал, что жизнь кончится - но как это, когда не страшно, что жизнь кончается - уже не помню.

Возможно, работало своего рода вытеснение.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 16:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Ксения писал(а):
Drozd писал(а):
Это они так думают. Вы-то знаете, что это не так.


+1
Человек, который хоть однажды был в Церкви (в смысле, состоял в ней) уже никогда не сможет быть атеистом. Все уговоры самого себя - это самообман.

Так а я и не атеист)))).

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 16:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4522

Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Да понятно что можно потерять и без, но в данном случае я вижу куда убито столько сил. Ну и что мне теперь делать с этими знаниями? Они нигде не пригодятся, ничем не помогут.

Любое знание, как минимум тренирует Ваш ум.
Коряво сказал, но смысл я думаю понятен.
Высшая математика, например, равно как и алгебра вообще мало кому в жизни нужна кроме технарей. Равно как и многие другие предметы, не связанные с нашей сегодняшней деятельностью. Однако трудно называть себя цивилизованным человеком, если не получил хотя бы элементарные основы в рамках школьной программы.
Так что не жалейте о полученных знаниях, в какой бы сфере эти знания не находились.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 17:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Любое знание, как минимум тренирует Ваш ум.
Коряво сказал, но смысл я думаю понятен.
Высшая математика, например, равно как и алгебра вообще мало кому в жизни нужна кроме технарей. Равно как и многие другие предметы, не связанные с нашей сегодняшней деятельностью. Однако трудно называть себя цивилизованным человеком, если не получил хотя бы элементарные основы в рамках школьной программы.
Так что не жалейте о полученных знаниях, в какой бы сфере эти знания не находились.

Паладин, не любое знание полезно. Область веры существует по иным законам, нежели мир и наука. Знания о вере, приобретаемые без веры, могут быть убийственны, потому что без действия Духа они кажутся пустыми. Только Бог открывает нам глубины веры, но Святой Дух не обитает в неверных.
Об этом, между прочим, пишет игумен Никон (Воробьев):

Цитата:
...надо всячески помочь утвердиться, прежде всего, в вере, в живой вере в Бога, а не требовать знания на память кучи сырого материала. Доходит ли, не говорю до сердца, а даже до ума хоть один предмет? Делается ли он “своим” для учащегося? Сомневаюсь. Это куча фактов, сырой, не переваренный материал. Хуже того. При малой вере, рассмотрение плотским “лжеименным” разумом духовных истин приводит к снижению значения этих истин. С них снимается покров таинственности, глубины Божественной мудрости. Эти истины делаются предметом “пререкания языков”, чуждым для души учащегося. Вера слабеет и даже исчезает.


http://verapravoslavnaya.ru/?Nikon_%28V ... z_segodnya

Так что сначала должна быть вера - а потом уже, с молитвой и в смирении - приобретение углублённых знаний о вере. Не наоборот.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и личное счастье
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 17:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4522

Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона, я имел в виду не знания о вере.
А, скажем так, общеобразовательные предметы.
Маша пожалела, что зря учила английский язык, потому что он ей не пригодился, я попытался ей объяснить, что совсем не зря.
Вы пишете все таки немного о другом.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и личное счастье
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 17:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Ивона, я имел в виду не знания о вере.
А, скажем так, общеобразовательные предметы.
Маша пожалела, что зря учила английский язык, потому что он ей не пригодился, я попытался ей объяснить, что совсем не зря.
Вы пишете все таки немного о другом.

Это да, я пишу в русле всей темы. :(

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и личное счастье
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 17:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Паладин писал(а):
Ивона, я имел в виду не знания о вере.
А, скажем так, общеобразовательные предметы.
Маша пожалела, что зря учила английский язык, потому что он ей не пригодился, я попытался ей объяснить, что совсем не зря.
Вы пишете все таки немного о другом.

Маша пожалела, что учила английский язык, не имея ни языковых знаний, ни навыков. Ее даже дилетантом назвать нельзя.
Но, как пустая бочка гремит громче, так и ни имеющий понятия о предмете человек, старается выступить ярче...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и личное счастье
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 18:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13588

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Какие вы все внимательные... Перевожу с русского на русский: оригинал:
Артанс Задунайская писал(а):
Хотя бы возьмем даже такие аспекты что я читала религиозные сайты, а могла вместо. этого что-то реально полезное изучать. Тот же иностранный язык.
Перевод: Я жалею, что тратила время на чтение религиозных сайтов, лучше бы я выучила иностранный язык.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и личное счастье
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 18:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
Какие вы все рассудительные. Замените "английский язык" на "религиозные сайты". Переводить нужно?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и личное счастье
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 18:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13588

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Совершенно другая история, конечно.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и личное счастье
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 18:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36753

Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, не МП
История одна и таже: о счастье!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подругу изводят
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2017, 18:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 15741

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Знания о вере, приобретаемые без веры, могут быть убийственны, потому что без действия Духа они кажутся пустыми.

Да, еще при условии, что знания приобретались.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: