Православный форум Доброе слово

Во гробе пребывал Иисус, в вечном покое.

А где вы такое читали, три дня и три ночи, так тур в гостиницу путешественникам пишут.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Я конечно немного или много ошибся , посчитав ночь днем покоя . Но даже день покоя , выходит , начинался с вечера . А за вечером ночь . И только потом следуют утро и день . И за днем покоя наступал вечер , ночь . И только потом утро и день . Не слишком ли много ночей ... Во гробе лежало тело Иисуса . А душа ( или дух ) ?

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

В Пятницу умер, в Субботу был во гробе, в Воскресенье воскрес, на утро.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Ну вот деление на вечер , ночь , утро и день условно - день он и день . Просто подчеркивается , что появлению видимого предшествует невидимое . В т.ч. и в эпохальном смысле . Так ... А где была душа Иисуса , пока Его тело лежало во гробе ? Ну пусть даже уже на тот момент не лежало . Ну где была Его душа ?

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

У евреев гроб, преисподняя, ад одно слово. Буквально Иисус пребывал в Аду.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Вообще-то похоже что это описание действа , происходящего с человеком по ту сторону , где и первосвященники , цари и кесари , свидетели ( лже ) , воины - представители иного мира : власти , господства , боги , божества , господы , и т.д. И давно у меня такое ощущение сложилось ... Ну и в глобальном смысле - дни как периоды . А что ? Почему при сотворении мира дни это эпохи , а в данном случае - календарные дни ? А если не календарные ?

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Вы прежде чем мысль излагать, её обдумайте, а потом выкладывайте. То что вы прописываете ход своего рассуждения, это сморчки какие то. Вам может и по вкусу, но это отвратительно.

Что бы из вашей невнятной речи мне не выискивать смысл, конкретнее высказывайтесь

Вот держи ссылку, найти слово день еврейское и посмотри перевод. http://www.biblezoom.ru/

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Куда уж конкретней . Интересно , а авторы евангелий случаем не иронизируют над гласом и воплем великим ? Иной раз создается такое впечатление ... Что же касается такого определения , как "день" , то день опресноков связывать буквально с праздником как-то не катит - получается Бог знает что ... Так что день это не только календарное . Ну и как у всякого дня , т.е. расцвета , силы , есть и вечер и ночь . Такой ход времени . А за гробом какое время может быть ? Время это такое неумолимое , пожирающее ...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Это как с пятницей . Пятница как календарный день и пятница как приготовление . А в эпохальном смысле дня , пятница становится и вовсе ...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Полезно задавать себе вопросы и отвечать на них самому же - рассуждение . Почему не ирония по поводу гласа и вопля . Дети находились в рабстве . Потому и называются младенцы египетскими . Детьми называет Иисус и людей . И вот находящиеся в рабстве - как младенцы египетские , не наследующие , а рабы , наемники , в отличие от сынов Божьих . Рабство сравнивается с бесплодием , нищетой , страданием . С самими же детишками египтян ничего плохого не произошло - никто их не поражал .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Я вам ссылку предоставил, вы выяснили как день переводится, вы задаётесь этими вопросами, не я?

יוֹם - день, период времени.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Только следует различать что представляют из себя дни человеческие и дни Божьи. А если такого различения нет то и в голове невнятное месиво получается.

Вы когда дома порядок наводите, вещи по полочкам раскладываете или наоборот всё с полок вываливаете в кучу.

И если что то найти на полке, можно вывалить найти и обратно убрать, даже если не нашли прежде чем переходить к следующей полке кучу вываленную следует убрать что бы не громоздить кучу из полок.

Методика исследований у вас небрежная.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

А вы исследованием Святыни занимаетесь.



Как например врач нечистыми руками будет операцию делать, или обследование проводить.

Белые халаты врача, как светлые, брачные, торжественные, святые одежды.

Такой должен быть подход к Святыне и Святым текстам.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

А молитвы перед каждым делом это как мытьё рук.

А не молитва ради молитвы, что бы предать себе ореол верующего.

Молитва это духовная гигиена. Для благочестия и благоговения перед Святостью.

Это в библии называется Страхом Господним, это благоговение и благочестие.

Страх Господень к ужасу отношения не имеет.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Ну вот я как раз и о разнице в днях частных . индивидуальных , днях ограниченных рамками продолжительности жизни человека и днях человечества , которое можно назвать ( и называют ) Человеком . И соответственно день опресноков относительно чего ? И три дня относительно чего ? Ну да ладно , дело не в этом . Иисус спускался во ад ? Спускался . Вывел всех или не всех ? Вывел . А для чего ? Чтобы они ждали Его второго пришествия ? Ну а почившие после ? Итак , мы имеем некое место ожидания . Это такой шеол на христианский манер . Но позвольте , а как же быть с мытарствами ? Ведь одно другому мешает . Мешает , да еще как . Не мешает только в одном случае . Египет это такое поле , на котором трудится человек , и которое ему не принадлежит , равно как и плоды и младенцы , и первенцы . Переход через море это такая пуповина , тесные врата , как проход через преграду . Тесные врата это и рассеяние , скитания , и прочее . Вот и мытарства .кто проходит , тот и обретает землю . Мытарства это такое же скитание , только возможно без ощущения времени , его продолжительности . Разве не так ? Но какое для них еще ожидание , если для них уже наступило . И здесь тоже в этом мире ведь такие мытарства . Ну а для тех кто не проходит , наверное ожидания последних времен , в надежде на лучшее .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Иисус вывел из ада заблуждений человечество, которое веровало что умершие отходят в Ад.

Земная жизнь это временное изгнание из рая что бы вернутся в Рай вечности, в Небесное царство.

А у человечества почему то и мысли такой не возникало. И земная жизнь это и есть мытарства самоопределения во мраке смерти заблуждений.

В вечности нет времени, там всё есть, происходит и уже состоялось.

Но что бы у нас шарики за ролики не забегали потому человеку нужно иметь чёткие координаты, и времени и пространства, плохого и хорошего. Там это всё понятно уже. И проявление Ангелов в этой жизни только для нас современников происходит.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Вот о том и речь . Вопрос о приходе Мессии ли , или втором пришествии Иисуса Христа конкретно на землю , вообще не должен стоять так остро . Жизнь человека ограничена несколько десятками лет , а продолжительность жизни человечества может ограничиваться миллионами миллионов лет . А может и вовсе не ограничиваться , если предположить такое соединение миров , когда человек обретет некую плоть неплотскую . Правда , это может плохо закончиться . Никто же не знает будущего , как будет выглядеть человек скажем через сто миллионов лет , и какие последствия могут иметь те или иные события . Для ныне живущего имеет значение то что с ним произойдет в обозримом будущем . А обозримое будущее - гроб . Это единственная реальность здесь . А что будет через миллионы лет , и будет ли вообще - то потомки узнают . Так что вопрос здесь ли ожидать или там , вообще ни к чему . Ибо в любом случае здесь данный момент удел , это странничество , такое состояние зерна в почве в ожидании всходов и плодов .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Это индивидуально вопрос стоит для каждой живой твари, потому что венец жизни это смерть. Какой вам венец приобрести и должно волновать конкретно.

Этому христианство и учит. И предстоит предстать пред Богом, перед засвидетельствованным мужем, представшим по смерти в Воскресении, Господом, Иисусом Христом.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Но второе пришествие Иисуса Христа не будет во плоти человеческой, и человеческой немощи, а будет во славе Отца с Ангелами.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Это вообще не должно заботить человека . грядущий - это еще не значит завтра или послезавтра . Грядущий это значит по отношению , как день по отношению к ночи , как явь по отношению ко сну . Это отношение , а не временное пространство . Поэтому и говорится : кто не верует , тот уже осужден . Уже . В евангелиях подчеркивается вот это ожидание . Ожидание , трезвение , бодрость . Вот от Матфея 24 как говорится ? Тот кто будет бить товарищей своих и есть и пить с кем ? С пьяницами . А если точнее ? Тот кто уподобится пьяному , опьяненному , у кого веки отяжелеют , т.е. тот кто не бодрится , спит . А кто бьет товарища своего ? тот кто лжесвидетельствовал на Христа . Почему бьющий назван лжесвидетелем ? Потому что не о истине свидетельствовал . Так же Иисус говорил и о том что не заботьтесь что вам говорить в тот час когда поведут вас , ибо дух Отца вашего будет говорить в вас . Это все о суде , о участи человека посмертной . Вот и слова что будут вас гнать относятся к тому что будет за гробом . Но претерпевший до конца спасется Вот это конечно только мои предположения , хотя я в этом уверен . А что будет через века . Ну что будет , то и будет ...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Вот и слова апостола Павла :"всякого духа испытывайте" , могут вполне относиться к тому , к загробному . Ну кому здесь духи являются ? Ну разве что помыслы , мысли и желания . Это тоже своего рода духи . Но вроде как и на том свете вполне себе могут соблазнить . Сам Иисус говорил , что более следует бояться того , кто может душу погубить по смерти . С другой стороны , Иисус же и говорил . что верующий в Него на суд не приходит , но перешел в жизнь . Уже . Так что сложно все как-то ...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

В общем , бить товарищей своих , значит не иметь мира . дела это тоже товарищи , помощники , соперники . Ближние это тоже товарищи . Видимо так ... Вот такой вот загробный оттенок ...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Духи это ангелы и есть, вы с плотским-материальным мировоззрением их не различаете и по заблуждению и эгоизму мысли себе присваиваете, а транслируете слова ангелов нашедших приют в вас, в вашей плотской обители.

А это отдельные сформировавшиеся личности, которые уже не меняются и не каются.

Так чем вы себя наполняете конкретно вас и должно интересовать.

Как сказано в Апокалипсисе.


И это тоже суд Божий и свобода, делай то что тебе по душе, потом и пенять тебе будет не на кого.

По смерти всем будут всё понятно.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Ангелы не каются, а человек по смерти уподобится ангелам, то есть самостоятельных изменений в своём составе влияния уже не будет иметь, то есть покаяния-метанои, перемены мышления.

Но Бог будет наполнять праведников, и это вечное блаженство. А нечестивые будут лишаться всего что было в них хорошего от Бога, и это вечные муки.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

В прочем, как говори апостол Павел.



Потеряет самостоятельный суверенитет войдя во владения и состав кого то из праведников, так обретёт спасение.

Как сказано в Апокалипсисе.


В итоге в забытии окажется только смерть и ад.

Море это бездна недопонимания, а озеро огненное это забвение.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Те товарищи - это те самые друзья , приобретаемые богатством неправедным , и которые принимают обнищавшего , т.е. отрекшегося от самого себя , погубившего свою душу здесь , в вечные обители . По сути дела это ангелы которые понесут человека , нищие которым следует раздать свое имение здесь , т.е. блаженны нищие духом . Это плоды , таланты из притчи , зерна в колосе , т.е. то что не здесь с избытком , а там . А здесь нищета .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Какие товарищи, если вы их не различаете, ни бесов ни Ангелов. Вы из себя обитель представляете, кто там вам захож вы неведаете. Кого вы нахваливаете не знаете, кого не почитаете то же неведаете. Мрак это, тень смертная, слепота духовная.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Ну так это само-собой разумеется , и не нуждается в комментариях , т.к. дерево по плодам и узнается . Речь не об этом шла , а о словах Спасителя про товарищей , друзей . Про товарищей , а не про ...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Мне ваши потёмки неведомы. Вы внятнее транслируете текст.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Бить товарищей своих означает гнев . Не напрасный , а гнев вообще . Товарищ о котором идет речь - тот же брат , за гнев на которого полагается суд .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .